12月2日，中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与装饰材料分会第一届第五次会员大会在佛山西樵举行。会议上，中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与装饰材料分会更名为：中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与岩板分会。
中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与装饰材料分会成立于2014年，该分会是经中国陶瓷工业协会批准，由蒙娜丽莎集团股份有限公司牵头，由协会、行业专家、陶瓷上下游企业组成的创新组织，通过构建产学研交流合作平台，整合各界资源，致力推动陶瓷产业在幕墙领域及装饰领域的发展。
作为中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与岩板分会的首场论坛，与岩板相关部分一共分了两个主题：陶瓷岩板工艺与技术、陶瓷岩板加工与应用。
今天发表的是这次岩板对话的第二部分，内容根据录音整理，未经本人审阅。
往期回顾：10.2岩板对话录①丨标准/工艺/技术，吴建青、王博、余爱民、简润桐、刘一军等如是说...
温馨提示：小标题系小编根据对话核心内容所加。
对话嘉宾从左至右分别是：华南理工大学材料学院教授饶平根，蒙娜丽莎集团研发中心总工程师潘利敏，华南理工大学教授曾令可，中国建材研究院教授臧曙光，国家建筑卫生陶瓷检测重点实验室高级工程师刘亚民，中国石材行业协会副会长邱建平，石功夫创始人谭建华。
▲饶平根教授担任论坛主持并提问
01
潘利敏：蒙娜丽莎岩板加工良品率达99%
饶平根：蒙娜丽莎在2007年开创了中国大规格陶瓷板的先河，现在又是陶瓷岩板的主力军，您觉得如何才能做出优质岩板满足用户需求？
潘利敏：我们从做陶瓷薄板、陶瓷大板到陶瓷岩板的过程中，遇到了很多问题，特别是终端使用加工这一块，第一个遇到的就是加工出问题，陶瓷板并没有这些问题，因为它不需要深加工。
前面有专家说到应力问题，应力很难检测，所以我们第一个遇到就是切割裂的问题，时裂时不裂，没有统一标准导致的。
现在我们企业有内部标准，已经摸索出了一套加工岩板的技术参数，也有一定的经验，已经可以做到随意加工，随意切割。
做这套参数我们花了比较大的代价，不过现在还没有确切的数据能够保证百分之百完全没问题。
我希望以后在生产岩板过程中，要有更严格的要求，肯定和陶瓷大板不一样。如果有严格的要求定义岩板，岩板的应用就会非常大，消费者认可了，就会达到所谓的边界无限。 饶平根：蒙娜丽莎现在的良品率是多少？
潘利敏：早期没有按照岩板这套要求做的时候破损率相当大，30、40%都有，现在我们自己测试时，按照这套标准生产和加工基本可以达到99%。
02
曾令可：硬度/韧性/烧成要严格把控
饶平根：曾老师是热工专家，从烧成这一块如何消除内应力这些方面的问题？
曾令可：从烧成角度来讲，我认为要使岩板的质量不同于普通的瓷砖，第一一定要有绝对强度，强度从配方、成型的角度，还有烧成温度去保证。
第二个很关键，韧性，或者应力问题，也是加工过程中出现缺陷的主要表现，从烧成的角度我认为要做好，板的应力要均匀，而且应力要尽量减少。
烧成角度有三个方面，第一，保证温度均匀性。一块砖出来有色差就是温度不均匀造成的。
随着窑炉宽度的增加，窑炉本身在同一平面上的温度差是非常大的，最起码有20度的温差，温差可以达到正负5度以内是最好的，但却非常难。
为了保证应力小，一定要保证温度的均匀性，尽量能够控制到每一点的温度温差不要太大，这样子烧成的均匀性就会好。这一点非常关键，特别是产品增大窑炉宽度增加以后一定要注意温度。
第二，升温速度，在烧成过程中，升温过程中如果温差很大也不行，而且烧成的升温速度太快也不行。
第三冷却速度要慢，要保证应力小，冷却温度时一定要很慢很慢。
03
刘亚民：岩板标准要跳出已有体系，体验也很关键
饶平根：刘工对岩板比较关注哪些性能？对岩板标准和加工实施规范有没有补充？
刘亚民：从国际建筑装饰发展趋势来看，首先是绿色、健康、节能这三大方向。
说一下绿色，岩板从绿色建筑角度来说要关注太阳能反射指数，这是国内陶瓷标准里面没有的。
岩板在室内的应用，比较多是台面板，在美国实验室台面板中有一个很关键的跟GB-T 3180差别很大，耐化学、耐污染，用了49种试剂测试台面耐酸碱、耐污染情况，这可以做一个借鉴。
还有NSF标准里面规定的板材抗冲击，GB-T 3180用的是恢复系数，这个很难评价，和石英石落球实验方法类似。
如果用到食品级台面板，欧盟的法规以及ISO4531（对搪瓷的要求）可以参考。
如果用到与食品接触级材料，现在国内仅仅只是关注铅铬，实际上随着功能性岩板的增加，抗菌功能，银离子，锌离子以及其他功能，还有表面突破的工艺，与食品接触的岩板也会随着国内标准ISO4531规定的16种金属元素，都有对应的限量指标，也可作为参考。
如果作为家居材料，站在用户的角度思考，比如现有的木质材料或者其他材料产生的问题，比如有划痕或者刮痕。
国内目前评测陶瓷材料的话，就是用莫氏硬度指标，莫氏硬度在整个测试过程当中会有一些差异，我也建议将来用划痕硬度，用一定硬度的材质对标准立项，比如1牛顿，或者1.5牛顿，根据不同的应用场所去考核耐刮痕，这样才比较切合实用环境。
如果岩板用在地面也要考虑防滑性能。在国内地产企业目前做到比较大的万科，对地面材料防滑要求非常高，所以也要考虑这方面的指标。
随着岩板应用的范围不断增加，我们也要考虑功能化，比如抗菌，现有的抗菌标准适不适用？还有没有改变的空间？
刚才我说到的耐污染、耐酸碱，还要根据现有的应用环境，比如要做西餐台面，比如一个水果柠檬，柠檬酸在陶瓷或岩板材料上测试是没问题，但实际柠檬在作为生水果时，对材料产生的影响就不一定过关，就是说要根据应用场景做测试，要在标准里增加一些要求。
而且岩板一定要跳出GB-T 3180和GB-T 4100的标准体系，要充分挖掘岩板产品的优势性能以拓展应用渠道，同时我们作为生产或者是岩板行业里的人，自己有没有亲身体验过或者应用过这个产品？
比如台面板，有多少人真正使用过岩板餐桌？尹博士用过，他说岩板餐桌如果不加复合材料就只是岩板，放在上面的盘子在拖动那一下声音就很刺耳，这就不属于健康材料的范畴，因为健康除了身体上的还有心理上的。也就是说我们一定要从体验角度解决岩板的缺点，这很关键。
岩板材料不一定要单纯的使用，我们一定要研究它跟其他材料的复合、应用，这样应用领域才会拓宽。
04
邱建平：岩板与石材非替代关系，重点是价值空间
饶平根：岩板加工离不开好的装备和技术方案，作为岩板解决方案的提出者，想请问邱会长，解决方案具体包括什么内容？对陶瓷岩板加工与应用有哪些帮助？
邱建平：我20多年一直在石材以及人造石行业工作，我们公司主要生产板材生产线，以及做板材存储，板材背网，板材深加工，甚至把板材深加工多工序化，工序之间多数据化，以此提高深加工的生产效率。
在看着家居行业快速增长的同时也感到巨大的压力，因为陶瓷已经由原来的砖变成了板材跨入了我们行业。
今天大家都在探讨砖和板材怎么定义，我们行业特别简单，装修最小的元素就是一个人铺贴，叫小砖，两个人铺贴叫大砖，超过两个人就是大于装修的最小元素就要加工的叫板材。
人造石规格也是我定义的，定义1600×3200mm，后来我又定义2000×3300mm。
因为我们设备最宽是2米，超过2米货柜不好装，3.3米行业设备通常3.3米有一个标准，3.5米很少，我们都是这么定义。
至于是岩板是什么，我认为不用纠结，装饰行业多起几个名字不足为奇，但是有一点我分享下：
我们行业做的是“石”，什么叫石？是通体材料，可以做收口的材料。人造石跟陶瓷也是人造的，陶瓷很少叫“石”，我们叫“石”因为是通体。砖也好，岩板也好，大家怎么叫都可以，这是我们行业的经验。
我还想分享三个观点。第一，砖和板的定义，当需要两个人以上加工的就叫板材，两个人铺贴收两个人工费，超过两个人要工装，基本就是工程性质，要走设计。
板材做大了本来可以用品牌渠道销售，但为什么不能销售呢？因为师傅没办法铺贴，必须要加工，我们的渠道商只有仓库，不用他们设计，凡是我们行业板材所用的都要走装饰公司。
装饰公司一定是个性的设计，要有价值空间才会做，家具也是价格产品和标准产品，一个是定制化产品，一个是标准化产品。
第二，陶瓷行业经常说替代石材，我建议大家别用这个观点，这个观点会误解自己，不叫替代，只要你的产品有利润，大家绝对帮你卖，当你没利润的时候就会迅速把你抛弃，绝对不是替代概念，卖谁都是卖，哪个赚钱就卖哪个，希望各位一定要明白。
岩板在这个渠道走不通，都在走家具渠道，原来用玻璃、石材，石材替代了玻璃，现在岩板也很漂亮，让他有钱赚了，他就开始用岩板替代石材，哪个有钱赚做哪个，这是家具行业。
装饰行业更是，不管是大型工程还是一个家具，让他有价值空间就帮你设计进去，当你没有价格空间多么好都不会用，因为我们经常和装饰行业打交道可以了解到。
第三个，如何做存量市场？刚才说的都是已有市场，我们行业渠道商都没有加工，不得不进入其他行业，让有加工能力的做，这叫借力。
所以我们一定要做增量市场，增量市场最好的方法就是让加工厂有设计能力，因为家居渠道商都有设计能力，只要配套的加工厂有设计能力，又可以借助渠道商进入家具领域，一旦进入家具市场，市场比陶瓷界大几倍。
所以陶瓷行业要想发展，要想不迈进一个坑，必须把自己从渠道商变成进入家居去量尺寸，把尺寸做出效果图，再拆成订单，最后给到加工厂。这样做未来岩板才会有更大的空间。
05
谭建华：蒙娜丽莎是国内第一家岩板企业
饶平根：专注加工领域这么多年，您有什么感受？岩板加工又有哪些难点？
谭建华：我以前在人造石、石英石行业做了20年，2016年我在全国做了个加工平台，全中国有上万个加工商在我们这个平台上。
2018年时，我跟蒙娜丽莎合作，当时第一批岩板拿出来，发到全国加工商渠道里面，正如刚才潘总所说，开裂程度40、50%，那是哀声一片，大家感觉岩板这个产品加工不了。
后来为了解决这个问题，我自己在佛山三水和福建水头开了一个加工厂，我说你们说加工不了，我就自己来干一干。
经过这两三年的磨合，三水今年的情况可以这样说，有一点像今年那些做口罩的人开玩笑讲的“谁再下口罩单给我，我要报警了”，我说“谁要再下岩板单给我，我真的要报警了”，爆产爆单，这个不是吹的。
我们是万把方的小加工厂，我在加工欧派等企业的订单是严重爆单，根本做不过来。
这一路走下来，说真的，很坎坷，刚才潘总说到，从40、50%的破损率到今天做到99%的成品率，我陪着蒙娜丽莎一路走过来感触特别深。
我印象最深的有一次是一批产品不行，后面听说萧华董事长在办公室开会开到一半时说“都别在这里说了，全部去现场”。
结果我们三水一个破破烂烂的加工厂，一下子迎来了上市公司大部分高层20、30人，全部到我那里开会。
萧董事长拍着我肩膀说“没问题，你放心，全力以赴解决”。那一刻很感动，过了一个礼拜，发过来的货果然问题大幅度减少。我们在这个过程中也还参照了很多国外的经验，前一段时间又成立商学院。
岩板是2018年实现国产化，蒙娜丽莎是第一家国产岩板企业，最后能从那么高的破损率做到今天99%的成品率，真的很不容易，蒙娜丽莎的技术确实也让我震撼。
我曾经也做了很多其他的产品，现在整个行业来讲，感觉蒙娜丽莎的岩板品质是遥遥领先的。我也相信，假以时日，蒙娜丽莎一定可以做出全世界最好的岩板。
饶平根：感谢几位嘉宾对陶瓷岩板加工和应用提了不少好的意见和建议。
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