2020潭洲陶瓷展，宏陶陶瓷可谓是把“国潮风”玩出了新花样，宏陶的“HONG”馆不管是从展位设计、产品技术，还是从营销推广、宣传策划，玩法都比以往更有突破，抢占了潭洲展很多的流量!
▲宏陶展位吸引了很多人
此次展会上，宏陶还宣布未来将继续加深设计师渠道的合作，这意味着其正式进入品牌的全面升维。
▲“设计的文脉”首映发布会
在展会首日下午，作为华夏陶瓷网“老牛说·面对面”栏目首位特邀嘉宾，宏陶陶瓷品牌总经理曹刚毅，与老牛围绕“宏陶真通体技术”、“宏陶品牌背后的国潮逻辑”、“未来岩板的发展路径”等话题进行了近一个小时的深入交流。
▲宏陶陶瓷品牌总经理曹刚毅(左)和华夏陶瓷网总编辑老牛(右）
采访时间|7月20日
采访地点|潭洲展老牛说•面对面展位
文字整理、编排|小城大事
01
潭洲陶瓷展展会效果好
各品牌形象正深入人心
老牛：老牛说面对面2020潭洲陶瓷展第一场面对面采访的嘉宾是宏陶陶瓷总经理曹刚毅先生。
曹刚毅：老牛好!
老牛：今年潭洲展是在经历了大半年疫情之后举行的，今天看来人气非常不错，可能还是因为大家在疫情期间憋的太久，我觉得这是好事。
潭洲展今年是第三年，一个展会也是一种创业，前三年应该说是很关键，包括今年第三年，想先问一下曹总对展会整体印象如何?
曹刚毅：从我们厂家来说也感觉到很火爆，我们也憋了很久，因为上半年大家聚集的机会太少，每个行业大家都缺乏交流的机会，不管是从消费者还是中间商，还是我们厂家都是如此，从参展的厂家来讲，大家的心情都很激动，整个形势还是比较不错的。
▲宏陶展位入口处
老牛：现在收获怎么样?
曹刚毅：刚才老牛也说了，前三年很关键，重要的是，第一能坚持下来，第二能找到方向，特别是一些品牌形象的稳定输出，这是前几届的关键。
目前来讲，我们的展会还有很长的路要走。当然我们的终极目的是自己原创产品能够得到良好的招商和应用，目前我们还处在宣传品牌的阶段，我认为各个品牌形象正深入人心，正在按照各自的步伐大步前进。
老牛：你们参展了几次?
曹刚毅：我们参加两次，中间停了一次，算是第二次参展。
老牛：我刚刚路过你们展位，规模也蛮大的。
曹刚毅：700多平方米。我们集团几个品牌的面积都是以大为主，要体现我们自己主流品牌的思路和体量，这次选择了5号馆“原创馆”，又是靠近主会场。
▲集团董事长梁桐灿(左三)打卡宏陶展位
▲碧桂园董事局主席杨国强(中)参观宏陶展位
老牛：你们的主题是“原创+国潮”，主要是什么产品?
曹刚毅：我们今年根据去年的战略推出了一些技术性的产品，有四个系列，主推目前有三个：“万象系列、真通体系列、健康除甲醛功能系列”。
最具技术含量是“真通体”，从行业来讲，对位的通体我们只是一个过渡产品，实现量产可能只有我们，而且我们已经铺向全国各地的专卖店在进行销售和应用。
万象系列是一石多面，有：抛光面、亚光面、麻石面、条纹状、模具面，还有一石多面的产品应用。
这个在跨界领域里面非常受欢迎，比如设计师、别墅、酒店工程等，如果用整个万象系列铺贴出来，效果更不错。
我认为，这些新品是在纵深技术领域的往前推进，而不是规格方面。
02
宏陶陶瓷真通体技术
坯体色料能做6种颜色
老牛：我想了解一下宏陶的真通体是大理石的工艺方法还是瓷抛砖的工艺方法?
曹刚毅：目前是瓷抛砖的工艺方法，瓷面的，里面是布料，通过布料加上瓷面。
老牛：大理石上面是釉面。
曹刚毅：大理石叫抛釉砖，我们釉面砖真通体也会在这一两个月实现，大理石也可以做到，解决布料坯体、智能布料的问题就可以。
我们在展会上已经展示了大理石系列的真通体样板，但还没有量产，不过这一两个月就能实现，如果这个技术能够得到比较广泛生产的话，对行业来讲是一种推动作用。
老牛：因为大理石面真通体在2016年的时候讲过一下，但主要是在大的花纹，如卡拉拉这些可以做，但普遍做就比较难做。
其实，从2016年至今，大理石瓷砖全通体的工艺技术是停顿的，我感觉你们是最近冒出来的，想要做大理石的真通体。
曹刚毅：其实是连贯的，这个东西你的感觉是对的，当时出现这种概念大家想一路把它做通，但技术不匹配，大家不得不停下来，因为做工厂还要追求利益。
但是随着上游设备的更新，智能布料系统的进步，我们目前的坯体色料可以做到6个颜色。
6个颜色混合色也可以做很多，适应很多的花纹，特别是现在流行的黑白灰更能适应，因为它本身色彩不多。
在我们展位有一个彩色的砖，那是我们为了实现这6个颜色实验的，就是看它到底能不能布6个颜色来做。
三年前不能做有两个原因，一个是时机问题，还有即便在当时解决了布料问题，但生产不稳定，产量极低，也不符合大生产的条件。
现在这两个条件可以了我们就要量产试一下，还要考虑批量生产过程的各种因素，因为智能布料多彩坯体出来的成型还要考虑它的变型。目前我们生产还比较正常。
▲集团顾问欧家瑞、宏陶品牌总经理曹刚毅
展位上探讨“和璧岩”通体创新技术
老牛：还有一个问题，我去一个做大理石瓷砖做的很好的企业参观，他们现在有一个观念问题，认为大理石瓷砖全做成真通体有质量过剩的问题。
他们认为只有楼梯及其他需要加工、导角收边的地方才真正要真通体，其他做成真通体有点质量过剩。你们怎么看?
如果未来量产，是不是所有砖都做成大理石真通体?
曹刚毅：我是这样理解。反过来说好象有道理，但其实一个技术进步的时候，讨论技术进步前后的状态是没有必要的。
人类从来不会因为技术的进步而停止。就是说这个技术明明出现了，但跟我关系不大，我就不需要它，但我们的求知欲是向前的。
另一个角度，如果我们自己的砖坯底料智能化生产10多个颜色完全可以像常规产品一样量产，那大家讨论一个普通坯体有什么意义呢?
老牛：它能做成像之前坯体一样的成本?像普通砖一样。
曹刚毅：我觉得未来技术进步会走到那一步。普通的砖也是布料，只不过布一种料而已。
老牛：而它是多布了几种料，中间的成本会不会增加很多?
曹刚毅：目前来讲肯定增加很多，因为各种色料的温度不太一样，配方比例等各方面都有影响。主要大家以前没有这样做过，是对以前习惯的挑战。
是原来坯体用一种颜色和现在多种颜色的差别，我觉得设备上变化也很大，因为原来布料系统比较单一，不存在电脑控制，现在电脑应用进来，就可以像机械手一样，解决我们思考的问题。
所以，随着技术的进步和普及，这个势头是挡不住的，不可能再往回走。
老牛：要普及的话，技术的成本要足够的降低。反过来了，量产大或者市场大，也可以把技术成本降低，相辅相成。
曹刚毅：当然了。主要是各个厂家的普及，就像岩板一样，每个厂都在做，所以岩板的价格也会一路走低，它的成本每一年都会优化。
用刚才的观点来讲，一个新技术的出现，如果是正确的，我认为大家不用讨论该不该，没必要畏前畏后。
站在今天来讲，它的作用肯定是没有那么大，但我们不得不承认，这是一个更先进的技术。
老牛：未来宏陶会不会用真通体来实现瓷抛和大理石瓷砖?
曹刚毅：如果颜色和纹理可以的话，我们会朝这两个方向做。并且，我们一直都很重视大理石和瓷抛砖，所以，这两条线宏陶一直是在坚持的。
虽然目前瓷抛在整个行业还比较弱势，但是我们仍然坚信。因为瓷抛是抛光砖玩坯料技术的延伸。
另外，瓷抛的物理性能是比较好的，只不过这条路走起来比较难，无论是生产的优等率，包括一些发色，都不如大理石来的更直接，但是我们都坚持。
我们觉得，所谓的大理石瓷砖、瓷抛砖，都是在仿石的路上不断前进，如果能结合一起，我们肯定愿意实现更好物理性能的产品，并推向市场。
03
“国潮”首先是“国货自信”
也象征新生力量崛起
老牛：第二个问题，这两款产品你们定义的是原创，主要是技术上的原创。另外，宏陶打的IP是“国潮”，这一块更多是在瓷砖审美方面。
你们怎么理解瓷砖产品的“国货”或者“国潮”，或者有一些新中式审美元素注入，你们的产品主要朝哪个方向?
曹刚毅：这个问题好。
“国潮”这个概念三年前我们就已经提出，因为宏陶本身立足石湾，有南风古灶文化的加持。
三年前我们搬到新展厅就在想国潮的概念，先是从文化基因加入，这几年又通过产品、文化形象的改变，轮廓也越来越清晰。
▲宏陶品牌吉祥物
我们对国潮的理解，用两个字来讲，我倒觉得不是产品的问题。
国潮一个是“国”，一个是“潮”，“潮”是年轻的意思，“国”是我们自信的意思，就是国货的自信，我们也一直提这两个概念。
我们希望宏陶品牌能转换成，或者一直保持比较年轻的状态，包括产品、形象以及面对的消费群体。整体保持活力的状态。
另外，作为石湾企业，我们也是一个大厂，首先自己要有一定的自信，还要坚持一些原创的东西，来体现我们中国陶瓷现在在世界上的地位，或者在各个领域的影响，这是我们内心想的一些问题。
老牛：你们还没有强调国潮就等于国风，其实这是两个不同的概念，你更倾向于国潮这个概念?
曹刚毅：对，我们更倾向国潮的概念。
老牛：其实国风，包括这一次的原创馆，他们也在将石湾传统陶艺文化，比如瓦脊元素还原到瓷砖表面，这等于传统的中国文化元素应用到瓷砖设计里面，这一块你们现在有没有考虑?
因为，宏陶生在石湾长在石湾，现在又被整个宏宇集团大文创氛围包裹着，所有传统中式的元素都在滋养宏陶，你们有考虑这一块吗?
曹刚毅：不是没有考虑，我们是一个传承的角色。
我是这样理解的，你讲到国风，大家往往把这个点落到具体的时候，对国潮有点降低的意思，是不是中式就叫国风?中国古代的文化，比如瓦、剪纸等图案印到砖上就叫国风?这个有点狭隘了。
老牛：太简单，或者生硬了点。
曹刚毅：国潮首先是自信的状态，我们之所以愿意回到古代，认为大唐、大汉好，那是因为那个时期辉煌，倒不是体现那个时候的审美或者图案有多好看。
▲宏陶文创市集
老牛：就不一定是审美，完全是一种气象，一种自信、气度，我们要回到那个时代的自信。
曹刚毅：对，我们谈到国货首先是自信，而不是国货“长的像中国”，这个有点狭隘了。
老牛：质量首先要过关，才有自信。
曹刚毅：或者创意，或者有其他的想法。
老牛：或者是原创的，本身就是一种代表着中国的，而不是仿意大利的。
曹刚毅：对，中国强大的代表。产品系列里面可能也会有一些复古的风潮，但是不应该把国潮、国风降到那样理解，这会狭隘了点。
因为中国有几千年的历史文化，从现在来讲，毕竟只有改革开放几十年的发展，为什么我们要用“国潮、年轻”这些词?
因为它正是代表了新中国的崛起，代表了新生的力量。
▲充满活力的年轻模特+瓷砖走秀
老牛：现在一个普遍的观点，90后，特别是95后，不会像我们这种年代的人，比如60后乃至70后那样崇洋媚外。
因为90后出生、成长的环境，中国经济社会发展已经比较好了，社会也比较稳定，他们心里没有那种“外国的东西好、美国东西好、欧洲的东西就好”的崇洋媚外的概念，这本身就是种自信。
他们一出生，基因里就有了自信，所以在这个底色基础上，如果加一点中国传统的元素，他们不会觉得很Lower，反而觉得这个东西很棒。我觉得这个是为什么现在有些国风的东西会流行的原因。
曹刚毅：是这么个现象，我认同你的说法。
所以说，所谓的国风或者国潮、国货的概念，首先是精神层面，首先我们和世界上其他国家是平等的，有这么个基础后，我们5000年的文化就成了我们的资本，因为别人没有。
如果我们不是平等的，那就会变成我们的包袱，落后的、沉重的枷锁。
比如说，年轻人出去留学，他们所有一切的起点和认知是一样的，中华5000年文化对他来讲就是一种加持，因为别人没有见过这些文化的东西，但如果从地位上得不到认证的话，那就会成为一个枷锁。所以首先是从自信上的一种表现。
▲众多业界大咖打卡宏陶国潮风展位
老牛：你们展馆的主题什么?
曹刚毅：我们叫做“国瓷万象，潮向美好”。
老牛：“万象”是你刚刚讲的三个系列其中一个吗?
曹刚毅：是的，是指一石多面的那个产品，这个产品出来之后，我们把它概念放大了一下。
老牛：最近我留意你们的公众号，你们公众号用词都很精当，是不是你审过?
曹刚毅：哈哈，这是我们宏陶市场部的功劳，他们对这种概念的理解很深入。
老牛：包括你们的一些包装、产品，特别是这几款产品的包装，都有这种感觉在这里面，很不错。
曹刚毅：证明我们都是用心的。
老牛：比之前精当，提高了很多，所以我觉得，当我们在想象要做好这件事的时候，还是有很大潜力的。
曹刚毅：所有的事情只要认真去做，都会变的好一些。
▲宏陶陶瓷两位重量级“品牌代言人”
04
通体技术将成岩板标配
全行业正在推进这件事
老牛：下一步在产品开发上，如果按照国潮这个方向发展，你们还会有什么新的想法和规划?
曹刚毅：我们实现真通体技术之后，可能就会迈入岩板市场，因为目前我们只能实现600×1200mm的规格，这两个月在实验900×1800mm的规格。
只要它能在更大规格得到应用，我们对岩板的期望和行业其他人的期望是不一样的，我们出的岩板很大一部分可能要真通，到今年年底就差不多了。
年初在和一些朋友聊天，我认为岩板真正的风口是今年年底才出现。
如果真通技术出现并能够得到广泛应用，前面所有的岩板都值得重做一遍。
因为目前各个大厂都在研究，包括华东的品牌，如果行的话，无论是做台面或者跨产业的应用，都值得把它做的更好，所以岩板领域我们在下半年应该会切入。
老牛：规格暂时做到900×1800mm?
曹刚毅：从陶瓷板材来讲目前是这个规格，因为岩板这个概念我们不想马虎，所以引进了全新的生产线，当然也有改造的。也就是进口设备，国产设备，在同步实验。
上窑炉的话，我们是进口和国产设备两条线同步进行，我们要研究他们各自的不同，这其实也是对国产的一种验证。
现在的机器其实大家各有特点，只不过在某个领域可能你更好，别的领域他更好，因为岩板规格尺度、厚度都很大。
老牛：有各种规格，各种厚度，包括小岩板，中岩板，大岩板都会出现。
我觉得岩板最终竞争一定要全通体，现在看来岩板的技术才刚刚开始，过去欧洲定义的岩板，跟中国人真正目前打破边界延展开来做的市场，跟之前的想象已经大了很多，早期欧洲人做的大板、岩板，更多考虑是上墙、铺地。
现在我们国内完全把它用到家具行业，对通体的要求更高，对可塑性、加工性要求更高，所以通体技术会在岩板上显得更加重要。因为把它做成家具，全部要露出，要导边。
▲宏陶真通体产品
曹刚毅：无论露不露出，具备露出的本领很重要，对他们来讲就不用遮遮掩掩了。
老牛：不久的将来，通体应该会成为岩板的标配。
曹刚毅：这是整个行业在探索的部分，并不只是我们宏陶在探索。
每一个陶瓷人应该都知道这个道理，只不过这条路确实难了一点，到今天为止这个技术的进步，设备的提升，给我们提供了无数种可能，我们在这方面还要继续往前努力，把这个事情继续推进。
05
全民岩板时代未到
现在进入为时不晚
老牛：你们岩板目前还是只考虑到上墙铺地这一块，家具有没有考虑做?
曹刚毅：如果做了肯定是跨行业都要考虑，我认为到今年年底明年年初，岩板的辉煌才刚刚到来，无论是从技术方面，还是窑炉的数量，你也清楚，明年可能会有上百条，只有这样的体量之后，整个市场和产业链条才会开始研究岩板应用的更多可能性。
目前大家所说的家具也好，上墙也好，我觉得是非常肤浅的一些认知，这个东西说白了，离开佛山，在很多城市，比如华东的南京等一些市场，并不能够广泛看到这个东西。
也就是说，整个产业链条里，大量的消费人群还没有参与到这个应用里面来，所以我觉得从明年开始才会有一个更大的前景。
窑炉上去了，产品铺天盖地的进入市场，才会为未来提供更大的可能。
老牛：目前我们想象的市场还远远没有看到，如果在每个场景都可以看到的话，市场机会是很大的，整个家具普及性应用的话市场会更大。
曹刚毅：目前我们所看到的不管是石材行业还是家具行业，都是我们业内人推广这个产品为主，并没有挑逗起对方的需求。
如果岩板做到一定程度，做到了是一个非常好的材料的话，别人会找到我们来提供他要的产品设计，我觉得那个时候就会调动其他行业主动来创造岩板应用的事情。
老牛：现在触达到还是一些石材的加工商，是B端，还没有到C端。
曹刚毅：目前只是尝试而已，并没有报道哪一个石材商、中间商大B端因为做了岩板赚了很多钱。
当他的盈利模式还没有到消费者之前，我认为这还是半路，因为目前我们只见过报道谁签了一个大B端，进了多少货，要了什么样的产品，但这个产品真正应用到哪里去了，应用之后有没有其他反馈，这个还是需要验证的。
我们生产一个产品，没有到达消费者需求之前，就没有形成闭环，所以岩板这个东西还有待时间验证，有待普及，需要进一步的竞争来实现这些道理的验证。
老牛：你的感觉，年底，或者明年，这个市场才刚刚要真正全行业动员启动，或者深化去做这个事情?
曹刚毅：我是这么认为的，有两个原因。
第一，真通体在今年年底一定会获得比较好的突破，包括各个厂在年底都会推出或者量产，不管多大规格的。
第二，年底有上百条窑出现，无论从规格还是厚度都得到了极大的伸展，目前大家都号称哪里一条窑供不应求，但那毕竟是一条窑，并不能代表什么，并且也没有实现更大的柔性生产。
我认为，当有上百条窑的时候，各种可能都存在，这个时候对市场的培育各方面大家才会认真起来，我是这么来判断的。
老牛：真正形成带闭环的产业。
曹刚毅：那个时候大家更成熟一些。
老牛：你潜在的意思，是不是说，现在入局岩板一点都不晚?
曹刚毅：当然不会晚，这个是不用怀疑的。
老牛：从大的深度挖掘产业来讲，才刚刚开始，还有大把机会。
曹刚毅：前一段时间我和一个媒体聊过这个观点，说大家都说大板、岩板很热，我说怎么热?
我通过几个产品的热来说，抛光砖热的时候，哪个大厂不是几十条窑呢?大理石热，全抛釉热的时候，现在还是几十条窑在做，什么叫热?
现在各个大厂只有一两条线在做岩板，你就说叫热，这个我是不理解的，所以完全还没有到那个时候。
老牛：有一种说法：未来大家都用岩板，不用瓷砖?
曹刚毅：也有可能。
老牛：上次我们公号发过一篇文章，有人担心这个，说以后瓷砖都没人叫，未来谁都说“我是岩板”，而不说瓷砖。
因为在跟客户介绍的时候，会有一个比较，说我是岩板级的，岩板级意味着可加工性能更好，或者柔韧性更好，所以未来可能很多铺地上墙都叫岩板。
曹刚毅：不可否认岩板这个词肯定会火起来，应用起来，但是和瓷砖相比，岩板从严格意义来讲和瓷砖配方略有差别，但是各有各的特点，因为你解决了柔韧性的问题，硬度肯定是减弱了，密度肯定也是减弱的。
在这一块来讲，我认为岩板肯定会热起来，短时间内可能互相有交集，将来会有各有各的归属。
老牛：你觉得不用担心?
曹刚毅：不用担心，只是说，一个事物刚开始，大家有各种担忧和猜测。
老牛：好，今天的采访到此结束，谢谢曹总接受我们的采访!
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