近几年，随着原创设计的觉醒，陶瓷行业掀起了一波与建筑室内设计师合作共同开发设计产品的小高潮。
作为一家借助设计营销成功转型升级的知名品牌，新中源陶瓷对这方面的理解尤为透彻，尤其是品牌营销老总陈勤显，不仅主导了“中国设计星”平台的运营，也一手推动了新中源陶瓷设计师联名款的诞生。
2018年，新中源陶瓷与国际著名建筑、室内及产品设计师梁志天合作推出富有东方韵味的“绚”系列;而今年上半年，新中源又与中国80后空间设计代表人物崔树联合开发了“墨势”系列。
而且，两款设计师主导参与联名产品，一经亮相就得到业内外人士的高度关注，话题不断，好评连连。
▲“墨势”系列局部展区
那么，在产品研发上，新中源为什么要让设计师参与进来?为何又要与梁志天和崔树合作?
原创设计的瓷砖就注定是小众的吗，它应该如何进入到平常百姓家中?瓷砖会与艺术设计发生什么“化学反应”?下一步，新中源产品的计划是什么...
带着这些问题，华夏陶瓷网总编辑刘小明(老牛)特邀佛山东方印象艺术馆馆长谭浩深，来到新中源陶瓷总部展厅“墨势”系列、“绚”系列展区参观，其间还与陈勤显展开了一场别开生面的三人对谈，临时演了一出陶瓷行业的“锵锵三人行”。以下是这次访谈的录音整理，未经本人审阅。敬请垂注。
主持人|华夏陶瓷网总编辑老牛
特邀嘉宾|佛山市东方印象艺术馆馆长谭浩深
对话嘉宾|新中源陶瓷营销总经理陈勤显
采访时间|6月28日地点|新中源陶瓷总部展厅
整理编辑|小城大事
原创设计正被大众追捧
未来艺术也将成必需品
老牛：今天看了崔树和新中源联名的“墨势”之后，首先请陈总谈一下，从梁志天到崔树，让设计师参与到瓷砖创作中来，你们是怎么想的?未来会不会把艺术家也引进来?请你介绍一下这方面的思路。
陈勤显：我们做瓷砖到现在，都是仿天然大理石、仿皮、仿木等等，开发出并不代表是有空间感的产品。
我们因为中国设计星和梁志天先生接触之后，觉得如果要让品牌和设计师合作，乃至于未来和高端消费者有更多的合作，那我们必须要有设计感的产品。
有设计感的产品，要与众不同，最好要找高端室内空间设计师进行合作，因为瓷砖是“皮肤”，设计师更懂它，所以2017年就找了梁志天跟我们合作。
▲“绚”系列在2018年广州设计周上首次发布梁志天(左)与陈勤显同台发布
为什么选梁志天?
因为他属于50后，是建筑界、室内界最有成就的华人设计师，有很多徒子徒孙。
不管是装饰公司的设计师还是在创业的年轻设计师，对梁志天先生都很崇拜，毕竟梁志天先生从香港发展到今天，成为世界乃至全球大家比较认可的设计师。
从营销的角度，他有很强的行业影响力，这是我们选择和梁志天先生做“绚”系列的出发点。
▲上下滑动梁志天「绚」系列概念馆亮相各大展会
现在，我们考虑到为了更好俘获当下乃至未来90后、95后的年轻设计师，80后的设计师就会成为他们的标杆，所以我们就选择崔树。
崔树对于我们品牌年轻化乃至于跟未来更年轻的设计师合作会沉淀基础，现在可能不会很凸显，但慢慢会凸显。
我们希望与崔树开发的原创产品也能俘获更多年轻设计师。我们选了“老一代”，“中青一代”，属于集合一起做的感觉。
▲中国设计星“第一星”崔树，现任中国设计星执行导师
同时通过这么多年分析和研究，发现未来随着消费群体年轻化，消费者受教育程度会越来越高。因为现在的00后、10后从小就接触舞蹈、艺术、画画等等，从5岁、7岁就出国学习。
过去中国不够强大，我们60后、70后还是不太自信，但今天改革开放40多年，中国GDP成为世界第二，马上成为第一的前提下，大家对于中国的自信是足够的，但真正足够的自信还是落在00后、10后这个时代。
我相信他们这群人将会需要更多具有中国元素，除了瓷砖以外的更多产品，甚至艺术产品，这是一个必然的趋势。
之前我也讲过，设计是必需品，而不是奢侈品，今年我又加了一句话，未来艺术是必需品，而不是奢侈品，我认为未来艺术也会进入千家万户，基于这些思考，我们选择和设计师合作。
未来也会寻求和更多室内设计师、艺术家合作，但未来的合作不仅限于一片砖，可能会合作一种生活方式，甚至是艺术品，这是未来我们要迭代的。
▲陈勤显、老牛、谭浩深在讨论瓷砖如何与艺术相结合
老牛：谭总之前是做瓷砖的，最近几年经营佛山东方印象艺术馆，这次回到瓷砖行业看到新中源跟崔树联名的“墨势”系列，你有什么感觉?
谭浩深：我今天来新中源陶瓷参观“墨势”系列的产品，觉得很震撼，这是瓷砖技术和艺术结合的一种回归。
近几年来，随着中国文化的自信，我们倡导一种新国潮，算是15年前新东方主义，新中式的一种延伸，但当时比较简单。
这次见到新中源是直接把中国文化符号竹子融入产品里，从画册、空间、策划、推广都是一体化，也是近一两年我见到比较成功的案例。
▲崔树“墨势”系列设计原版
竹子是我们中国文化一种重要元素，也是中国倡导东方美学生活的主要元素。中国也是最早发现竹子的国家，据浙江余姚河姆渡文化里面记载，中国竹历史有7000年。我们中国还是世界上竹子属种最多的国家。
可以说，竹子和中国人的生活方式、文化也是息息相关。竹子最早是一种文字记载的载体，用竹简、竹片记录文字，用来写的信叫竹书，后来用竹子做的宣纸等等。
第二，竹子在中国文学地位也很高。中国最早的《诗经》，南北朝的“竹林七贤”，清朝郑板桥竹子诗...可以说竹子的文学很浩瀚。
第三，竹子的书画。竹子最早入画在南北朝;到了唐朝，竹画已经成为一种潮流;到了宋代，北宋文同开创了“湖州竹派”，把竹子写到极致;很多书法家也都是通过墨来表现竹子。
▲“墨势”系列展示区外围
还有竹子的园林艺术，秦汉时代的“上林苑”，第一个用竹子打造的皇家园林;到了南北朝，皇家园林也好，私家园林也好，竹子成了园林最主要的角色;到了唐朝，每一个皇家园林必须有竹子;宋朝苏东坡有一句话：“宁可食无肉，不可居无竹”。
明清时期，竹子在园林里面排第一位;竹子是“梅、兰、竹、菊四君子”之一，但在园林里面象征率是第一位。
我看了新中源的“墨势”系列，有通过墨表现出来的;特别是宣纸系列的，我觉得这是中国宣纸艺术的一种升华;还有竹席系列，做的有点旧旧的，以前古代是席地而睡，有种宋代简约生活的回归。
▲“墨势”系列实拍图
最近我们国家，人民日报也提倡重现宋代生活方式，宋代生活方式就是一种简约的生活方式，因为现在整个物质社会很烦燥，很浮躁。物质高度发达的过程中，人的理想、追求已经迷失了，需要冷静下来。
我觉得新中源能把竹子做的那么极致，不但弘扬了中华传统文化，而且融入了新的生活方式，感觉很震撼。
未来不是卖单品
而是卖生活方式
老牛：谭总跟我们讲了中国竹文化的简史，听了很受益。“墨势”系列出来后，你们在渠道推广和销售方面会有什么动作。
陈勤显：因为崔树是代表年轻设计师，所以要有新方式，当然，户外广告还是有输出的，我们也会尝试很多新的营销模式进行推广，包括视频这些符合年轻人的方式。
▲“墨势”产品效果图
老牛：现在是做原创产品，未来可能要做原创产品形成的空间，还可能搭配一些原创的艺术品，未来再做类似的设计师联名款时，会不会考虑把艺术品作为软装同时也设计进入做一个全案呈现?
陈勤显：我们正在探讨这条路，第一种可能是跨界，我们也希望不只是卖砖，未来可以跨到别的领域。
因为随着精装、整装的发展，零售下滑很大，我们正在思考如何让传统代理商，在零售流量越来越小的情况下愿意继续做下去，所以要跨界。
第二，00后现在都20岁了，五年后他们是消费主力军，受教育程度较高，他们对家的布置和60后、70后、80后的想法是完全不一样的。
所以，未来完成装修的不只是材料本身，我们希望贩卖的是一种生活方式，就像谭老师说的，最近国家对于宋朝这种极简生活方式的推崇。
我们希望未来新中源从一个整体空间出发，给消费者贩卖的是一种生活方式。
▲“墨势”系列亮相2020潭洲陶瓷展
举个例子，比如客厅，今天移动通讯的发展，对电视依赖越来越少，很多人也不是特别需要书房，那在功能方面，未来是不是可以把客厅和书房融合，变成一个休闲放松的地方。
如果家里有小孩了，客厅又可以变成亲子活动空间，让父母和小孩在一起学习;等到家里小孩长大了，去住校，只剩下两夫妻，那又可以变成两夫妻的小天地，可以做一些休闲的事情。
我认为，今天我们不要老是讲装修，实际上是贩卖一种生活方式。
第二，卫生间。为什么今天很多人特别是商务人士，都容易感到烦燥?因为我们不管是家里还是工作上，都没有特别能让我们放松的环境。
家里是有的，卫生间，但过去房地产把卫生间做的很小，3—5平方米，实际上是不对的。
▲“墨势”系列空间应用
我们也在思考，未来人人都是商务人士，人人都会焦虑、烦燥，我们可不可以利用卫生间做一个放松空间，但你会发现，现在卫生间的空间不够，设备不好，没办法彻底放松。
我觉得，未来卫生间的功能可以做简单的健康检查，未来要倡导一种健康的卫生间生活，甚至有音乐、有香薰等等，在洗澡的过程中彻底放松。
实际上，大家特别需要的是一种生活方式，我们一直在强调，卫生间是个人情感交流放松的重要场所。
基于这些生活方式的理解，未来我们可能不只是去研究瓷砖，而是研究消费者的生活方式，砖只是表达在卫生间、厨房、客厅找到感觉的空间里的载体而已。
我们现在已经在准备了，明年6月份会有这样一个全新的，以生活方式做研究的产品。
▲“墨势”系列空间应用
老牛：也就是说，未来新中源总部的展示会变成一种生活方式的呈现，瓷砖只是作为建筑空间的皮肤，一种载体。品牌要交付给消费者的是一种充满未来生活想象的空间。那你这样做不是要卖整屋室间吗?
陈勤显：我们未来是需要跨界的，但是我们跨界的模式跟别人不一样，我们做的产品会比较少，用全新的模式来做，未来我会有全新贩卖生活方式的展厅，瓷砖只是其中很小一部分材料。
老牛：那艺术品会不会扮演一个比较重要的角色?
陈勤显：我们大概这样定位，1.0版本，第一，砖是新中源的主业，必须还要做。
第二，卫浴空间。我认为中国卫浴空间的革命很重要，我们要做的不只是卫浴产品，而是能够给消费者一种健康、放松的卫生间空间。
第三，重点会做定制。定制是解决我们和消费者触点很重要的方式，定制产品真正践行设计主导权，它可以让贩卖产品的人和消费者有很多互动。我们只做这三个产品。
2.0版本会研究在这些产品的基础上加小家电等等，3.0版本会做在原有的基础上加艺术品。
目前已经在践行了，6月份我们找了景德镇陶瓷大学校长宁钢，我们已经在探讨这种可能，包括和谭总聊，也有人在践行。
▲“墨势”系列空间应用
我认为，最终逻辑和竞争，都会殊途同归，而最终原因是什么?是因为经济、社会、消费者教育程度越来越高，通过中国文化、中国经济，大家会追本溯源找到合适自己的东西。
但不论是中国，还是世界，我们要理解的是，我们给消费者提供的不是一个装修解决方案，而是一种生活方式，我觉得未来建材家居的竞争，一定是从原来卖单品到卖整体空间，从原来卖装修解决方案，变成卖消费者喜欢的生活方式。
这是从产品的思维转变，目前我们也想探讨，先走这条路。 老牛：按照你的说法，未来把总部浓缩变成一个小型生活馆，终端也是一个个小的生活馆?
陈勤显：是。
原创不是“花里胡哨”
“接地气”才有立足点
老牛：瓷砖在未来整个空间板块中，你觉得它的地位会怎么样，会不会成为主导?
因为瓷砖原创过程当中总会碰到一些问题。有时原创会打上一种个性化的烙印，所以终端市场的销量不一定起得来。也就是说，我们既要提倡原创，同时又要让原创产品能够规模化销售。
陈勤显：原创未来应该成为一个必需品，每一个品牌，不管高中低，还是寡头。
一直以来卖的特别好的产品都是大理石纹理，从纹理和花色的本身来说，不管从一线品牌还是到杂牌，它的竞争力是没有办法落地的，都差不多，没有区隔。
今天随着消费者生活品质的发展，越来越强调有一点特色，所以原创就会成为一种必然。
原创能不能一定卖的好?这个是需要打通的，第一，从销售负责人到产品开发，到空间的运用，包括经销商能不能理解到位，同时他还要知道这个原创产品是出于什么目的开发。
▲梁志天“绚”系列产品实拍图
因为要将真正原创产品从厂家到终端真正卖好，也是团队的问题，也是产品渠道的搭建，比如我做一个很高端原创产品，但是经销商都不能接触到能够推广原创产品的渠道，设计师或高端消费者，这样的原创就容易束之高阁，这也是我们要解决的问题。
梁志天跟我们合作，他公司所能用的地方一定是推“绚”系列的，这样就帮我们解决了更好的贩卖路径。
去年乃至今年很多项目都是梁志天自己设计的高端豪宅、售楼部等等，大量都是用“绚”系列，而且甲方和乙方都觉得这个产品很好。也就是说，你的产品需要设计师去塑造案例。
终端家装也需要跟更多的家装设计师合作，让他们来推广这个案例，刚才我们前面讲到，未来不是给人家消费者一个装修方案，反过来是贩卖一种生活方式，是不是一定要用原创的产品，是基于设计和这个空间的需求，消费者不能理解，但设计师，室内设计师能理解。
所以说，原创是一个必需品，现在陶瓷行业很多企业都在走，能不能贩卖好，跟渠道搭建和渠道出口是有关联的。
▲梁志天“绚”系列全年度广告
老牛：我感觉原创是不是首先应该先走高端定制的路线?因为个性化或者差异化，目前来讲，这方面可能还是高端消费人群会有更多追求?
陈勤显：也不能这样说，首先我们与崔树、梁志天开发产品，定位就是中高端，三五年之后，原创产品也是必需品的时候，市场就不一样了。
老牛：我明白，你的观念中，设计会成为必需品。而未来即便大师的作品也应该走进千家万户，价格也不要太高。
陈勤显：就像你看到“墨势”并没有特殊的材料，当时我们也纠结崔树做这个东西它不是很特殊，因为竹在中国与生俱来，在生活中不可缺，一点也不特殊。
当时我们做了十几个方案，觉得竹也是可以的，因为它代表东方，同时也想让中国人注意力返归到中国原有存在的材料上来，这些是有很多上升空间的。
一个材料本身做的好不好在于设计师怎么用，所以我们原创切忌做特别花里胡哨，标新立异的产品，如果是这样的话，原创就没有意义。
所以“墨势”这个产品比“绚”更走近生活，我们希望原创不是束之高阁的东西，这里面也需要更多人理解。
▲在梁志天“绚”系列展区合影
老牛：原创不等于个性，尤其是极致个性、极致差异化。
陈勤显：对。作为传统瓷砖企业，我们今天所有的研发大量都还是在仿天然石材，有种搬运工的感觉。
我们希望找到中国原本存在的一些材料跟瓷砖进行结合，让它真正变成消费者乃至设计师能用的东西，而不是束之高阁，我们对原创一定要有清晰的认识。
有很多企业也在做原创，但强调标新立异，做的特别酷，特别炫，实际上在空间里应用的不多，所以我们希望“墨势”，它成为一个普通产品。
▲梁志天“绚”系列亮相2020潭洲陶瓷展
老牛：就是说原创也要买得起，而且能够自己认识它或者理解它的。
谭总经营东方艺术馆这么多年了，里面都是中国传统文化的东西，也有现代的，你是怎么理解这个问题的，原创、艺术怎么样和产业结合，变成可以进入千家万户好产品?
谭浩深：工业产品和艺术产品都有一个共通点，我经营东方艺术馆已经11年，前5年是做高大上，都是大师的收藏品，贵的不得了，那时候大家都有钱，根本不在乎价格，这种情况下，就买了很多“高端品”。
后面5年之后，整个生活方式、消费群体已经发生变化。原来买第一代高端艺术品的有钱人，都是50年、60年代;现在变化了，80后、90后、00后，如果再做高大上的他们不喜欢，甚至我们的那些高端艺术品他们看都不看，都不是钱的问题，而是这个东西跟他们的审美、需求完全不相符。
所以这五年我们全部改了，我们找了一些年轻的设计师来设计，原来的他们肯定不喜欢，甚至现在一些原创作品我们直接让消费者共同参与。
现在中国也好，佛山也好，打造博物馆之城，艺术馆之城，以后文化公共空间会越来越多，比如图书馆、艺术馆、歌曲馆、美术馆等等，所以我觉得“墨势”这类产品大有可为。
第二，怎么针对消费者，这牵涉到一个问题，说实在的，现在的展厅，我都不想去看，里面都是硬梆梆的陶瓷产品，好象进入一个冷兵器时代，硬需求的时代。
▲ “绚”系列空间效果图
我认为，接下来陶瓷展厅要转型，转为体验馆，能不能把陶瓷展厅变成体验的场所，里面有各种体验，节目或者表演、武术等等，有小孩的来了以后甚至可以画画，这样就会留住人，留住人就有消费的机会。
或者展厅里还可以喝茶、听音乐、弹琴，喝咖啡等等。这种场所需要的是一种文化的享受，必须有喝茶，或者推出竹茶，竹子相关的音乐，凳子、烟灰缸、餐具全部都是竹子，所有的东西和情感结合在一块。
所以，原创，我认为是一个生活方式的原创，而不只是一个产品。接下来，我觉得陶企总部展厅，代理商展厅要走两极分化，一个是机械式，几款产品，一种是原创个性化的体验馆，谁先走出这一步，以后就是市场占有者。
▲ “绚”系列空间效果图
04原创要变成“源创”IP化让时间成为原创护城河
老牛：谭总讲的很好，“原创”要变成“源创”，就好比如“墨势”系列产品，就要变成一个IP。未来可能你的“竹子”系产品还要不断延展、迭代，并且把这款产品从源头到当下的文化全部呈现。也就是谭总讲的中国竹文化，可以通过产品展示全部体现出来。
陈勤显：对，我们还要加一个对竹的介绍，几千年的文化，不然别人也会莫名其妙。
谭浩深：竹的博物馆、艺术馆，要介绍竹的来源，甚至有竹简的布置，竹的书法，竹的介绍，还有竹茶，竹的茶具、餐具等等，这个才是有血有肉的。
我的艺术馆，三年前就开始做混合型艺术馆，有东方美食、东方茶道、东方咖啡，有些人到我东方艺术馆不是看艺术品，而是尝一下跟东方有关的美食，喝东方文化的茶这样。
陈勤显：谭老师讲的原创是真正的源创，就是要深挖那个点，所以你的营销就会有力量，推的又有前途。
▲谭老师对“墨势”画册表示赞赏
老牛：有故事讲，就会持续，会产生很多延伸的东西。
陈勤显：我们已经开发做“绚”的餐具和茶具，我们要将这个东西延展下去，不是说为了简单的商业逻辑而随便搞一个产品出来。
我们做原创，不管是从企业出发，还是从品牌负责人的角度出发，一定要深挖文化，这样才能证明你是经过深思熟虑做原创的，而不是随便乱搞。 谭浩深：陈总你们可以慢慢做一个墨竹的美学馆，展厅慢慢变成一种生活方式，可能分几个板块，安静的、动态的。
我认为，陶瓷行业展厅一定要向美学馆或者生活体验馆转变，有竹子的故事，竹子的历史，竹子应用的衍生，原创就变为源源不断的创意。
陈勤显：是的，我前面讲的是推广和理解，谭老师讲了做原创的系统思维。
▲“墨势”系列空间应用
老牛：整体是一个系统，但如果要把“竹”放那么大，对企业来讲也不太可能。
陈勤显：不一定，谭老师说的大是在一个小的品类里面做大，把品牌做的只有竹那也不对。
谭浩深：任何一个系列，任何一个审美出来都有固定的消费群，关键中国现在最大的消费群体不是普通的有钱人，而是有文化的消费群体，有文化的人收入是最高最稳定的，他们需要什么东西?需要稳定的生活，“闲生活”，需要精神享受。
陈勤显：谭老师想表达的是，我们做原创是要做“1米宽，1000米深”的意思，而不是把“竹”做成企业的横向发展“1000米宽，1米深”，这不对。
所以，我们选择一个原创产品要深思熟虑，就是敬畏原创，不能随便搞一个。
老牛：原创应该有护城河，当你做到“1米宽，1000米深”的时候别人就不做了，别人也做不过你。
▲“墨势”系列局部展区
谭浩深：很多原创的东西为什么变为不原创，因为很容易模仿，纯粹是技术上的东西很容易模仿的。
陈勤显：所以我们不要神化瓷砖的技术含量，我就只是加了一个模具，加了进口釉，没必要去把瓷砖神化了。
我们要思考的是如何把静态的东西，让它栩栩如生起来，这个是与众不同的，就像一个人看一个艺术品，大师觉得很好，普通人为什么看不懂，因为他没有进入这个意境。
今天我们是把真正的原创，深度思考和痛点讲的很清楚，我觉得谭老师讲的对，任何企业要敬畏原创，做原创题材一定要深思熟虑，根据企业的特点、产品等等，同时做完一定要有能力延伸，1000米延伸，反过来也会成为企业的标签。
▲“墨势”系列空间应用
老牛：现在原创要申请知识产权、专利，这种东西你怎么处理?
陈勤显：我觉得没意义，瓷砖毕竟还是表面立体材料，并不是一个立体材料，所有的竞争完全靠所谓的保护，也是不对的，没有什么太大意义，我们对于“绚”和“墨势”也没有特别申请知识产权。
我觉得我们是大品牌，未来瓷砖一定会回归到50个、20个品牌，都是大品牌，那大家也不好意思完全抄别人的。
老牛：也就是说关键我们怎么跑马拉松，怎么跑的更远，要跑1万米、几万米，持续做，一代一代做，让时间最终成为护城河，用时间来解决PK对手的问题，而不是做一次就完了。
▲“墨势”空间应用
陈勤显：我们这个行业的技术壁垒跟电器、手机不一样，手机有核心芯片，电器有核心压缩机等等，而我们的核心是掌握在第三方设备商手中，你只要有钱他就会给你。
但是我们做原创是和室内设计师捆绑一起的，他已经做了护城河，其他人再做个“竹”，也不能宣传说是和崔树搞的，或者是和梁志天做的“绚”，因为梁志天和崔树有了知识产权，他们就是独一无二的。
也有些人让我们去搞表面外观专利，但我觉得没必要，没意义，不重要。
谭浩深：竹子流传了7000多年到现在还不消失，一直源源不断，证明它是有生命力的，有生命力的东西不需要怕它会消失。
陶瓷界往往有一个现象，就是做概念，一两年之后又换一个概念，把展厅拆掉，换掉成另一种元素，我们做一件事情，还是要沉心把它做到极致才有未来。
陈勤显：总之一句话，对原创要有敬畏之心，将原创产品推好要有长期打算的心理。
老牛：要可持续，要有马拉松的精神，这样才形成真正的原创产品。好，今天的采访到此结束，谢谢两位嘉宾!
▲在“墨势”系列前合影
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