曾几何时，瓷砖和石材的行业之争一触即发。
而如今，藉着岩板这个“阶梯”，双方化干戈为玉帛，摒弃了过去的敌意和误解，谈起了合作做起了买卖。
只不过，岩板这“新物种”到底该怎么干?搞专卖还是批发?追求发展还是短期回血?针对岩板衍生出的种种问题，产业上下游众说纷纭。
4月3日，来自瓷砖、石材、设计等不同专业领域的12位精英齐聚在晋江家博会“潮流家”活动区，围绕岩板和石材之间的发展模式展开了一场紧张又热烈的深度探讨，尤其是针对岩板这种新材料应不应该“品牌化”的问题进行了激烈的碰撞，现场可谓是火花不断。
作为由中国(晋江)国际家装建材博览会组委会主办，华夏陶瓷网承办，水头石博会组委会、海西设计联协办的“首届岩板×石材渠道融通共生沙龙”，本次交流会旨在经历三年的大疫后，让岩板和石材两大材料再次进行深入的对话并获得重新的认识。
本次活动由华夏陶瓷网总编辑刘小明(老牛)担任主持，并特别邀请到了各界的精英代表，包括：
晋江家博会组委会负责人·周世伟
水头石博会总干事·潘鹏章
简梵高岩板副总经理·姚碧国
克雷莫納岩板副总经理·晏子良
意斯密岩板总经理·何利民
三翔贝佳斯岩板经理·董晓梅
开山设计创始人/设计总监·郭坤仲
天沃岩板总经理·邓绍清
岩颜科技(产品设计·策划公司)创始人·朱丽珍
巨式构造总经理·苏国屏
索瓷集成岩板创始人·蒙政强
本次议题包括：
1、大疫三年后，水头石材人怎么看岩板?
2、石材人目前干岩板有哪几种模式?
3、岩板石材如何共生共荣?
4、晋江家博会、水头石博会如何引导岩板发展?
岩板代表TALKS
水头对话佛山：岩板×石材如何实现渠道融通共生?
Q/老牛：我先介绍一下这次交流会的由头，3月份我们周总组织佛山岩板界的几位大咖到水头去做调研，受到了水头石博会潘总的热情接待，在调研过程中也发现水头的石材界经过三年的疫情，经过三年的时间对岩板新物种有了新的认识，而且也非常的迫切希望跟佛山的岩板界有一些深入的交流，所以我们就趁着晋江家博会期间，举办了这样一场2023水头×佛山岩板企业交流会。我想直播间的小伙伴们可能很多也是我们岩板界，陶瓷界的朋友，也会有一些石材界的朋友，第一个问题想问一问水头原来是石材人，现在可能也是岩板人，你们对我们岩板，接下来要共同做的岩板有什么新的认知?新的看法?先请上一次调研拜访过的意斯密岩板的何总，说说您对岩板新的认知。
何利民：
把岩板和石材结合起来做，才能解决行业的痛点
A/何利民：
2018年我们发现岩板这样一个好东西。从2019年开始萌生了在水头要做一个岩板品牌的想法，于是便创立了贝奈利岩板。在创业的这几年中，我认为岩板在水头其实就是工业化产品，也是同质化程度比较高，导致连批发都在打价格战。做了三年后发现，品牌不仅没有建立起来，还产生了一堆不良库存，赚了一些货，没有赚到钱。从去年年底开始一直琢磨岩板接下来的发展之路，做了很多工地项目，出现岩板可塑性等问题，而且很多设计师感觉有一些地方做岩板不合理，所以从去年年底我就想把岩板和石材结合起来做一个品牌叫意斯密，解决行业的痛点。Q/老牛：好的。水头的石材界跨界做岩板，今天也来了一位嘉宾姚碧国先生，你的岩板品牌叫简梵高，佛山有一个瓷砖品牌叫梵高，请你介绍一下我们简梵高现在想怎么干岩板?
姚碧国：
结合瓷砖的营销和石材的加工，岩板的方向就能走下去
A/姚碧国：
这两年出去见到每家每户家里都有岩板的产品存在，未来的市场还真的是蛮大的，只是说怎么做的问题。我觉得更应该去学习瓷砖行业一些营销方式，结合我们石材人一些加工服务能力，这才是能把岩板做起来一个关键，瓷砖的营销和石材的加工，这两个如果能结合，能解决另外一些问题，岩板的方向就能走下去。
Q/老牛：你的意思是要用瓷砖的专卖店形式做岩板吗?
A/姚碧国：未来应该会在一二线城市设立展厅，从高维度先去做，把品牌基调建立起来，通过后续服务能力真正落地。之前我们一直在做批发，这两年批发的利润直线下降，必须要转型，只有转型才可能活下去。
Q/老牛：你们的打法是把多品牌的进口岩板做成一个平台，这种思维卖的很好，展厅面积不断的加大，为什么你要坚持做品牌?
A/姚碧国：我倒觉得模式没有对错，只是最后执行落地上面，每一种模式都有存在的价值，大家都在摸索，我也不能说目前的这种模式对还是错。只是我们在试错的过程中能不能及时调整，这个是看我们执行人的能力，所以我没有办法说我的是对的，他的是错的。
Q/老牛：今天我们也请到了一位做进口岩板，叫做克雷莫纳。不同于佛山岩板的“专卖店模式”，晏总是用石材人的思维来做进口岩板。晏总，请你介绍一下自己的经营模式，同时能不能回答一个问题，为什么你们要用石材的销售方式，而不是瓷砖的做专卖店的销售模式来做岩板?
晏子良：
不管国产还是进口，都要先打通供应链
A/晏子良：我做岩板才3、4年，就我看来我们做建材是产品导向行业，以产品说话，做石材是没有品牌的，我们做岩板是有品牌。克雷莫纳是汇集意大利优质岩板产品的品牌，提供服务给经销商。在我们看来做店面的话，这两年大家状况都不太好，由于疫情也好，或者是房地产也好，我们想要的是怎么扶持经销商，能让他先活下来，赚到钱才可以跟我们细水长流合作，所以我们是先扶持经销商的模式。我们公司也比较简单，以经销商为主，接下来就是推广工程渠道、设计师渠道，两条腿走路。
Q/老牛：我还有一个问题，你们为什么不走专卖店的模式?为什么不要求经销商做专卖店?不要求他们做品牌?
A/晏子良：做整合店是为了做品牌服务，把所有品牌汇集起来，让产品得到更有效的介绍落地。不管是国产也好，进口也好，必须统和在一起，只有一个进口高端的专卖店，但是二三线城市必须符合其他客群。
Q/老牛：你的意思首先必须把供应链做好，供应链是多元的，而不仅仅是某一个品牌?
A/晏子良：是的。
Q/老牛：能够满足更多消费者的需求。今天佛山也来了几位岩板的企业家，一位是欧文莱陶瓷天沃岩板邓总。今天在水头边上的晋江谈岩板，开始谈品牌，谈专卖店，这个应该是你希望看到的。请你介绍一下你们天沃岩板的打法，然后给我们晋江的新岩板人，包括他们现在的做法给点评价。
邓绍清：
品牌模式和批发模式相看“两相厌”，选好适合自己的路坚定走下去
A/邓绍清：
岩板这一块，我认为对于2021年、2022年佛山陶瓷老板不顾一切去上生产线，石材人尤其是水头的大老板给了佛山陶瓷老板很多的信心，因为这些老板手上有资金，自己有渠道。但是很多水头的老板在做了岩板之后，基本上以大批发，走量为主，他们追求的是资金的增值和回笼。当然，也有选择做品牌的，比如姚总的简梵高，还有无上岩板。主要看你的定位，你是想走哪一条路，走批发也有空间。我赞成姚总的说法，没有对与错，只是你选择的问题，你选好了方向，只要你坚定去走，定适合渠道的战术来打，一定就会成功。我们并不能说做批发的就干不过做品牌，做品牌干不过做批发的。我认识很多石材老板，在市场上跟他们聊天，一看两生厌，做批发看不起工程的老板，做工程的老板看不起批发的老板，归根结底是一个选择的问题。作为天沃来说，我们选择的是一条品牌之路。目前我们主要的客户是全国各地的台面加工商，从这方面来看的话，通路做的比较窄一点。但在整个运作过程中，我们很多以前做石英石台面的加工商也在转型。就是通过一定的资金和实力积累以后，可以在渠道上做横向的扩展，比如就会接触到很多设计师以及装饰公司，接下来我们的客户就可以尝试做全案，做岩板上墙下地，做全案的量显然比台面量要大很多。
Q/老牛：我觉得邓总做岩板两三年，看问题越来越客观了，越来越平衡了。今天我又看到一个三翔贝佳斯岩板的晓梅总，能不能介绍一下贝佳斯是怎么做岩板的?
董晓梅：
石材企业做岩板，还是要利用原有的渠道资源，把批发做到底
A/董晓梅：
水头的贝佳斯主要以批发为主，这个是有渊源，没有做岩板之前我们是做岗石，十几年积累了很多客户。在转型做岩板的时候很多客户就跟着我们一起做起来了，而且接触岩板之后发现原本做大理石或者做石英石的很多同行都加入到做岩板行列。这其实就像刚才邓总说的，品牌也好，批发也好都是选择的问题。我们想说利用原本的资源把批发做好，贝佳斯源头在佛山，把品牌创新这一块做好，给客户提供更好的产品。
Q/老牛：你的意思是你们要把批发做到底。
A/董晓梅：我们要把批发做到底，好好做批发，做服务。
Q/老牛：形成两派观点。一派是按照瓷砖的思维做品牌，做专卖店，一派就是晓梅总刚刚讲的要把批发干到底。
但是我想进一步补充一下邓总不仅仅是做品牌，还要做细分的品类。他们是从台面岩板干起，最终做成全案。也就是说还是要从细分的角度去切入，那么我们今天还请到一位也是做细分角度的代表蒙政强先生。
蒙总过去十几年从业经历一直是干大板，干岩板，中国岩板这个词都跟他们有关系，我们早期都叫大板，后来叫岩板，他服务的上市公司在2018年的时候和石功夫谭建华一起做活动开始叫岩板一直到现在，从去年底他开始创业做的是索瓷集成岩板，请蒙总介绍一下自己现在做的，也评价一下前面讨论的关于岩板两派的观点。
蒙政强：
开辟“集成岩板”新品类，实现工业化生产与交付
A/蒙政强：
感谢刘总。我刚好从业15年做板，我思考了很久，整个行业最大的问题就是交付，这个是老生常谈，存在运输破损比较高，施工比较难。
在这十几年研发应用领域，研发了很多专利，很多施工方式。但目前岩板，台面有一个致命的缺陷，都是手工作业，用很多手工的方式解决岩板的问题。所以我思考很久，出来创业后，我投入也是比较重的，从研发、生产到销售和安装一起，通过一年的时间，我们就探索出来储备了目前全屋岩板用工业化手段来实现。
什么叫工业化?一定是批量生产，以前欧派给我们3000个订单，就会有一个问题，我们花半年时间才能交付，交付过程中产生很多的问题，有些对不上的，包括破损各个方面。所以我一直思考，怎么用工业化手段来解决这个问题。
那么从岩板出发，我们有四个领域：建筑、定制、成品、家电，覆盖了整个行业，每一个都是有特点的。建筑是墙地面包括外墙，定制是台面为主，主要是加工，成品家居对应移动家具，有固定尺寸、磨边就可以了，家电回归到家电的要素包括3C验证方方面面。
首先产品是不一样的，大家谈到产品或者渠道的问题，没有错与对，谈到产品一定要对应不同的市场。
岩板没有辜负这个市场，量我觉得还是很大。刚才也讲到，装修或者大平层肯定会出现岩板，不管是背景墙或者是买的家具，所以我们不要否定岩板的市场。
第二个渠道的通路，本身石材也好，瓷砖也好，有时候很赚钱的是大批发。所以早几年前岩板有点像期货，钢材一样。目前在佛山最赚钱的是做平台，可能一个月流通30、50万平方米。但是最终还是要回归到做品牌，尤其是石材的市场，比如我们看到的英良。
我认为品牌的打造有两大关键，一个是产品，一个是服务。
我创立的索瓷，也是往品牌方向发展，索瓷的意思就是探索中国陶瓷的无限可能。我们要告诉大家的是岩板可以在全屋应用，但我们目前只聚焦做墙面落地，墙面在工厂可以实现大批量生产。
我们以前所有规格都是1.2m，上楼各个方面都很困难，破损也很大，目前我同一个花色1.2m做了标准有点像定制企业，比如300、400、800、600、900这种模具大规模供应墙板。我们开辟一个新的品类叫集成岩板，薄形岩板+装配式干法施工，实现工厂化生产。目前可以做到施工比较快捷，想往品牌方向走，做了很多案例，不管是工装还是家装。
我就先讲这些。
Q/老牛：佛山、水头做岩板的企业代表各自讲了自己对岩板的看法，未来的一些打算。今天我们也请到了设计界三位大咖，一位是来自巨式构造的苏总，我想问一下设计师，听我们做制造讲渠道、产品等等，首先你在设计案例里面用的岩板多不多，这是第一个问题，第二个问题你怎么获得岩板，从哪个渠道获得岩板，方便不方便，或者你建议怎么样你们才能够用更多的岩板?
设计代表TALKS
苏国屏：国产岩板不要急于打造品牌，把成本降低，让更多人买得起，且把重心放在安装落地交付才是出路
A/苏国屏：
可能我的观点都跟别人不一样。如果说的不对请指正。
如果是我们目前一些高端案例，我基本上全屋岩板，把瓷砖全部替换掉，我的做法可能跟别人不太一样。
第二个不一样的观点是，我觉得国产岩板应该更多的去品牌化，不应该太追求打品牌，过度花钱打造品牌，或者建展厅，我觉得这条路不一定是很好的。参照进口岩板他们有自己一套工艺标准，他们更多在研发产品安装、交付标准，更多解决落地服务，往这方面做工作。
比如德赛斯，他们的重心就是在研发工艺标准，研发在解决交付这一块的难点问题。
从我们行业来说，岩板可能会替代石材，因为可以解决石材安装，后期维护难点问题，但是从应用角度来说，我觉得岩板也有一些难解决的问题，我不看重品牌，我看重品质，更看重落地服务和交付能力。
我很认同蒙总讲的，岩板如果慢慢能解决工艺标准，做到工业化的加工，这个才是出路，能解决很多工地上存在很多手工安装、打磨、修边这些问题的话，我觉得后期推广应该会更好。
如果问我现在的供货渠道，我不一定会选择国产里面什么特别有名气的，特别是我考察过以后，我不太喜欢用他们。第一造价方面就承担不起，他们专卖店包括批发渠道，到装企渠道的话供货价格就非常昂贵，我们更多是做地产精装样板，更多考虑到是成本。
第二个考虑加工和交付能力，这个是非常关键的。我们自己装企一般整合会自己买板，找加工厂，然后找自己专业的安装团队来做。到目前为止还没有找到一家能从供板、供货再到加工，再到落地整套很完整给我们提供服务的国内厂家，这个是我们目前遇到的一个难点。
我比较推崇岩板的一种方式是和英良合作的模式。他们不是在做品牌，他的岩板到目前为止大家可能叫不出什么品牌，只是投资了一条生产线，投资了一个厂在专门做岩板，大家都知道他们是卖奢石、石材为主。岩板目前还没有打出品牌，但是英良在做渠道，我觉得他做的还是蛮成功的。通过批量化，把成本降到最低，把重心放在安装落地交付这一块，这个渠道是我们想要的，可以解决我们的一些痛点问题。
从趋势来讲，我觉得岩板流行什么就做什么，做成定制化的岩板更是一条通路，网红经济什么东西红就做什么，我觉得是对的。
岩板更多解决灵活性的问题，我本身是从产品设计师到方案设计师再到自己经营装企，我很清楚市场上什么东西适合我们，流行什么，什么东西好用，未来的趋势是什么，我可能会相对敏感一些。我的建议就是岩板厂家不要太多花精力打品牌，更多还是要做落地交付这一块的综合能力，解决这块痛点问题，这个才是出路。
Q/老牛：我给苏总梳理一下你的想法，英良这次我们考察也去了，你会和英良合作，我们回去也研究过，英良在石材领域，我不知道你认为他是不是一个品牌，我认为一定还是个品牌。
我是想说英良实际上还是用原有石材渠道做岩板，他们就是直销、工程和设计师渠道。但是整体来讲，我理解你刚刚讲的去品牌化，你主要做的是精装修房，包括一些工程项目，这一块肯定要追求性价比，是大宗材料采购关系。
你刚刚也谈到德赛斯，也谈到进口岩板，德赛斯是不是品牌，在岩板界来看他目前做的国内最顶流的高端的市场，整个塑造也是做专卖店，所有的专卖店体验都是沉浸式的，高端的。但是德赛斯主要做的是高端家装市场，别墅、豪宅包括深圳十几万精装修房、电梯间的岩板，实际上德赛斯他是我们这个行业最早用岩板这个名字，他跑在整个家装领域也是品牌塑造包括专卖店塑造，包括分销渠道的前面，我们认为它也是最成功的。
所以我觉得可能你刚刚表达出来去品牌化，我觉得要细分一下，还是根据不同的渠道去设置品牌塑造与否，或者你的通路构建，这样表达似乎会更好。
我们认为如果做家装尤其是中高端的家装，尤其是豪宅，一定要问是不是进口的。进口本来在中国人心目当中就是值得信赖的品牌，有没有旗舰店，设计师要带业主去看看旗舰店，体验一下。
所以我们认为中高端的市场还是要按照品牌的逻辑去构建，如果是做工程渠道就是材料化。刚刚苏总讲的，主要是讲工程渠道，要做工程渠道可能要学习的是英良的模式，做工程渠道，在座也有很多是石材人做岩板，还是要按照原有石材渠道逻辑做岩板，我不知道这样的理解苏总同意不同意?
A/苏国屏：我还是想表达完整一点。我刚刚说了，现在很多案例都是全屋用岩板，我的经历早期用过德赛斯的，用过拉米娜的进口岩板，现在用国产的岩板，坦白说我用不起，早期很多业主一平方米曾经做到3000、4000元，这个是多么高昂的代价。
我为什么提倡全屋岩板，这样子工艺很多都能相对不会太复杂，有的用石材，有的用瓷砖，如果岩板价格下来，我干脆全屋岩板给你配进去，方便很多。我承认德赛斯、拉米娜是品牌，没错，但是我觉得未来中国的市场他们的份额会慢慢变小，大家接受度也会没有那么强，一定是进口的?一定是国产的?这个不一定。
如果未来岩板要发展，要走上量的话，还是要走进老百姓的家里，并不是说做工程才能用得起，现在老百姓家里能把它做进去才是岩板的出路。价格降下来，标准做好，落地做好，综合成本降下来，未来才是出路，而不是追求品牌，品质也是很关键的。
A/何利民：
只有石材和岩板结合，才能实现“品牌化”的未来
这个我打断一下。我认为岩板这个东西不管是品牌也好，批发也好没有对错，但最终材料要解决交付方案。
为什么英良会做岩板?我跟他们老总也深入沟通过，英良在石材工程领域优势非常大，算是工程领域里一个比较强势的品牌。正是因为他们工程领域强也遇到很多问题，比如石材吃色、变色。而且石材最大的特性是大部分传统的包矿，矿一旦被某个公司包，价格就定下来，价格上没有办法灵活，高低没有办法解决工程造价问题。
所以出现了石材第一造价部分特别是白色石材造价很高，一个工程3万平方米、5万平方米、10万平方米。但矿山不可能所有东西品质是一样的，最终给甲方交付的时候出现了什么问题?色差、变色、吃色问题，石材是很难解决。在这个领域岩板是比较好解决的。
刚才苏总讲到这个问题，我认为不管是岩板、石材去品牌化没有对错，但是最终要解决客户的问题。我也不赞成客户全屋用岩板，因为有的风格不适合岩板去做，而岩板最大的优势是做横平竖直的应用，欧式、法式完成装修和设计风格，做这个风格岩板是解决不了这些问题。
而且有的地方岩板应用不了，我用岩板也做了一些工程和别墅，做一些吧台、楼梯，后期弊端非常多。横平竖直做的吧台只能用90度转角解决这个问题，做弧形不能看，岩板的胶粘上去通过水蒸发，特别是室外，胶会慢慢脱化。
我也做了行业里的第一栋岩板外墙，后面岩板做上去出现什么问题?岩板缺点只要釉面一旦破坏，外墙釉面的边上一样会出现吃色和变色的问题，还有踏步楼梯只有90度粘贴，胶也会退化。
我为什么说岩板和石材要结合起来做?因为可以解决设计师的设计风格问题，还能解决后期真正使用的客户不会产生后期的产品问题。
岩板和石材结合起来做解决方案，把该用石材的地方用石材，该用岩板的地方用岩板，这个行业一定要结合起来，才可以真正实现品牌化的未来，不然的话这些事情都有很多弊端。这个设计师更有发言权，请郭总谈一下。
Q/老牛：下面请来自厦门的开山设计总监、创始人郭总谈一下，岩板+石材混搭的全案设计，这两个你倾向于哪个?怎么评价岩板的去品牌化问题?
郭坤仲：
市场定位决定是否品牌化，工艺/细节不研究，成就不了品牌
A/郭坤仲：
站在不同的角度考虑不同，市场定位的问题，苏总有做施工的，他考虑的是施工工艺问题，所以才会客观要用英良的。他认为价位、款式、综合各个方面刚好和他契合，这个是市场定位的，要不要做品牌各家回去思考。
我个人认为要做品牌的，只是怎么做的问题，你定位是平价，就要考虑销售渠道。
所谓销售渠道，你是卖低价，走量可以往农村走，往三线、四线、五线城市走。如果考虑高端像德赛斯设了两个大的展厅，请了谁做设计，一个是请了潘冉做设计，一个是请杭州陈林做设计，直接定位就是很高端，几千元一平方米，这个就是市场定位，考虑给谁用的就往那方面拓展。
我们今天更应该探讨不是品牌的问题，而是接下来如何解决岩板渠道，怎么样搭起来，而不是讲品牌，因为每家定位不一样，定位不一样决定你想做的是不同的市场。包括刚才问英良是不是一个品牌?英良绝对是一个品牌，渠道也做的非常好，和设计师打交道非常多，已经有很大品牌认知，每年跟设计师打交道花的心思特别多，怎么能不算品牌?只是它不像某些广告狂轰乱炸的方式做品牌。
英良2013、2014年我们给他们做展厅，5号仓库刚开始的时候，我们是模仿意大利很出名的展厅做的，人家那个时候就很重视做品牌。做了几年以后，5号仓库赚的钱还是很少的，5号仓库这么出名，5000万—1个亿左右，真正销量最大还是灰色、白色的石材。通过一个品牌拉高品牌认知，让很多人知道它，渠道建立起来，人家买的最多的还是普通的石材。
他们现在做岩板是打败自己的石材，因为岩板兴起是一个没有办法抑制的事情，是一个新兴的东西，你想要放弃这个市场吗?不需要。他已经研发几百款仿石材的岩板，非常漂亮，我自己办公室装修也是用他们的岩板，他们也讲细节，也在研究细节，研究工艺。
我们讲阴阳平衡，没有一个人把品牌做的非常好，但是工艺、细节不研究可以把它做得很好。同样的，把工艺研究做的非常好，天天在讲工艺，但是没有研发产品，也不可能把品牌做得好。所以，我觉得是相结合的，跟一个人两条腿走路一样，没有渠道能做得起品牌吗?一个一直做渠道没有做产品可以跳的很高吗?不可能。
Q/老牛：我们今天的主题不知不觉已经到了全案设计，岩板和石材的融合放到一个空间里面，该岩板的地方该岩板，该石材的地方该石材，这个模式是不是未来?
A/郭坤仲：石材和岩板的结合是他的一个观点，私下我再请教他是如何操作的。我还用很多瓷砖，我认为瓷砖有瓷砖的优点，比如厨房油污，一直踩的，根据客户需要，不能一味全部用岩板。我认为岩板也有它的缺点，比如大面积用地板，岩板一个过去，我反而觉得并不美。其实瓷砖小块，反而有一种空间感，所以我不会大面积用岩板，而是根据客户不同的需求，砖板石材结合使用。
苏总做很多样板房，要有一些稀缺性，有一些新奇性，样板房、精装修房需要给客户、购买者看，我觉得各自结合客户的角度是对的，我做很多客户，也要很务实考虑他们的问题，一定要结合，不是一味只用一个东西。
Q/老牛：观点很鲜明。还有一位设计师来自佛山颜岩科技朱丽珍，她是做产品设计，讲到石材+岩板整体空间交付，你从产品设计的角度来讲，郭总讲了很多产品细节，你听了前面两位设计师想法，你作为产品设计师有没有什么看法?
朱丽珍：
不管是岩板还是石材，最终都应服务于用户的舒适性
A/朱丽珍：
从产品本身来说我并没有把岩板和建陶产品分开来讲，从工业产品角度来讲，陶瓷产品就是岩板。那设计就是在二维上点线面的结合，从设计开发来讲，我是比较注重点线面结合的美感，再和后端生产工艺结合。
如果是往石材方向的话，我们有岩板面、硫酸面，就像石材最开始开发出来有不同的效果，也是处理出来的一样，陶瓷产品现在工艺是远远超越原生石材。作为一个工业产品各项优势不能说是大于天然石材，或者价值大于天然石材，但是有自己的优势，比如市场范围更广泛。
另外从设计师美感，从居住的舒适型来讲，也可以分为从产品到空间设计，再到色彩的舒适性三大面。
就像刚刚提到的英良，他们所提供的不管是宝石类个性化产品也好，还是能走流量黑白灰产品也好，都是服务于空间美感的，最终是体现在用户的舒适性上面。
Q/老牛：接下来要请出潘总。“岩板和石材的融合”这个话题是潘总首先跟我讲的，我也深受启发。潘总跟我说的是，我们现在石材行业经过三年的疫情，整个供应链的紊乱，加上房地产的转折和下滑，未来存量市场环境下，他也在思考石材企业怎么样走进家装渠道。
潘总您是倒数第二位发言，请您分享一下自己的观点。
展会代表TALKS
潘鹏章：岩板+石材，期待创新融合的模式出现
A/潘鹏章：
对于刚才各位发言，我认为是这样，任何一个模式的选择或者任何一个客群，还是要围绕一个基础的逻辑出发。
首先这个企业或者这个老板到底有什么样的基因，有什么样的资源，之后决定用怎样的模式去面对怎样的客群的选择路径而已，所以千人千样没有办法一概而论来断定选择怎样的材料，选择品牌还是去品牌，选择家装还是工程?甚至选择的客群，每个人需求都是不一样的。
我想分享的第二点是，我们要先搞清楚未来很重要，未来是什么?未来一定是能活的好，所以要先搞清楚商业的本质。商业的本质是什么?一定是赚钱，商业如果不赚钱绝对是耍流氓。赚钱是什么?有时候是直接的材料赚钱，服务赚钱，讲故事也会赚钱，为什么英良可以赚很多钱，故事讲的好，故事讲的好也会成品牌，服务做的好也会赚钱。
上个月我和刘总、周总讨论在思考，我们石材是2B程度比较高的行业，石材基本上面对各地落地服务商，石材是需要重型加工设备来完成最后成品的交付，所以这个行业必须非常的依赖每个城市的石材供货商，没有办法直接由具体的施工工人来解决成品的加工，是重度依赖于B端的行业。
岩板我认为其实瓷砖的升级版，可以面对普通老百姓，普通的泥水工拿一个刮刀想切多大想切多大，想切哪块可以切哪块，可以2C，当然也可以2B。我觉得两者之间商业的逻辑其实是不太一样的，岩板的优势也很明显，石材的优势也很明显，首先我们要先思考两者之间怎么结合，两者之间可以分析自己的优缺点，双方是不是可以找到结合点，我认为是需要两个行业碰撞的。
比如很多陶瓷门店干不了二次加工，但是石材又没有办法做C端客户沟通和服务，石材行业拥有重型加工，岩板也需要有相应的特种的加工设备，这也是为什么岩板和石材会被石材行业称作“一池春水”。
其实三年前很多石材人也在问我，要不要做岩板?我一直说你让子弹飞一会，找到融合的地方，找到融合的方式，找到真正商业本质的时候，你再去介入这个事情。
在座很多是做岩板的，也有很多是从石材界转过来做岩板的，我们应该站在商业的本质来探讨岩板到底要怎么做，石材到底要怎么做。我抛砖引玉，谈一下自己浅显的看法。
希望在今年23届水头石博会上，能够看到两个行业之间围绕这些话题再做一些升华和提升，同时欢迎岩板企业参展，但是我更希望岩板企业考虑清楚，我们之间能不能有创新的融合模式出现来参展，这样子才是真正为两个行业的明天负责任，去思考。
Q/老牛：接着“岩板+石材”创新融合这个话题，刚刚已经把这个火烧起来了，还是希望能够再烧一烧，我们东道主晋江家博会负责人周总谈一下您的看法。
周世伟：
石材和岩板的融合是必须的，展会平台不只是带来订单，更是方向的引领
A/周世伟：
大家都对岩板和石材有深入的了解，我是做展览的，接触比较多是各方面的资源和人群，那给到我们的反馈信息后面可以做一个梳理和汇总。
今天关于石材和岩板的话题，我认为模式先不谈，我们先融合，我认为融合是必须的。不可能一样产品就能满足到所有的市场需求。现在虽然也有很多做岩板的品牌做出了很多好的案例，但我认为还是不够。
这也是为什么我们和潘总以及老牛一起建议做一场沙龙交流会，我们的出发是希望展会的平台不只是一个订单的问题，而是引领一个方向。
我们希望通过这个话题在下一届能呈现一些落地的东西，能让更多来到晋江家博会的经销商、代理商也能参与到岩板。因为岩板确实是好产品，我去参观过索瓷蒙总做的案例，交付方案我认为是非常可行的，如果能跟想进入岩板行业的经销商多些交流，让他们多深入了解，我相信应该会有很多的合作。
老牛：刚刚后面的观众也有话要说，我们给一个机会。
余显达：
大家好!我是晋江腾达陶瓷的销售老总余显达。腾达是福建唯一一家有做岩板的，而且岩板每年产量也不少，去年大概有500万平方米。
我听到蒙总说到，能不能工业化去操作?我们做岩板我有一个心得，我们做了很多小的家具岩板。家具岩板都是定制的，尺寸定制，全屋定制岩板的尺寸可以定制，有没有做这方面的标准化?
我们做茶几、电视柜、圆桌都是有尺寸定制，包括做卫浴板块，刚开始根据不同的尺寸，面盆不同尺寸，连水龙头孔都开好，面盆的孔都开好，一个成品给到消费者，只要做无缝粘贴就可以了。岩板运输、切割会不会裂，施工过程中，以后使用过程中会不会脱落等等，听了各方面大咖很好的建议。
作为生产企业，我们也是陶瓷生产企业，不仅仅是生产陶瓷，也生产岩板，让子弹先飞一会，我们也在飞的过程中付出了惨痛的代价，我们在投入岩板的时候，岩板当时是100多元，逐渐往下一直滑，从中也总结了很多经验。
Q/老牛：周总，我觉得腾达加上蒙总再加上邓总再加上水头石博会，包括在座意斯密、简梵高这样一些品牌，能不能做成一个可以初步实现潘总的意愿，比如做一个融合馆，像意斯密何总讲的，该用岩板的地方用岩板，该用瓷砖的地方用瓷砖，做一个体验馆出来，这就实现了周总讲的晋江家博会引领这个行业。
包括在水头的石博会，也做一个大展，也来引领，这个才是我想象中不仅仅是我们在这里做直播，在这里谈，而是下一步真正可以把它落地，整体来讲瓷砖+岩板+石材，我本人认为是需要去做一些融合，而不只是石材，只是岩板，或者只是瓷砖，这是我的一个看法，一个小小的建议。
接下来论坛是不是也要持续下去，水头石博会也要继续进行市场的说服，市场的教育，观点的宣导，下一届晋江家博会也要继续做类似的渠道融通共生沙龙，我更希望能够落地一个东西，周总你要下决心，参与的人怎么参与，也可以有一个更好的方案，大家有没有好的建议。
周世伟：
现在沙龙的场所就是我们要打造的潮流家，今年是第二届了。
“潮流家”的概念就是要把大家居中不同的类别的好的产品或者新的产品进行共同打造，包括岩板和石材，以及安溪藤铁也说可以进来布置软装，这里面怎么去融合，让更多人看到不同材料间还可以这么多应用，进而引领整个大家居行业的发展，同时也期待大家的共同参与。
老牛：我建议开山设计的郭总，你能不能承担点设计的工作，把“潮流家”所有石材、岩板所见即所得，能够做成这样的体验馆，这个是可以考虑的，有两位设计大咖，也可以借鉴他们的智慧做，每个品牌提供的样板，比如这是腾达的，这是欧文莱的岩板，这是英良的石材，有没有这种可能?
郭坤仲：
在晋江这个地方按理说陶瓷、瓷砖这个品类是这个地方很大的产业，理论上叫家博会就没有把它定义死只做瓷砖，本来不适合只做瓷砖。
还是讲到流量的问题，叫很多人来看展会，看什么?不只看什么专业的东西，还有一个什么，我感觉我不虚此行，我来看了一次展会收获更多，我觉得这是一种不错的方式，刚才这种建议肯定是对的。
但是要怎么做，还要主办方再去思考，就像水头石博会做了大师之家，美石市集，展会里面还有专门的陶瓷展厅，接下来有专门岩板展区、陶瓷展区很多东西结合在一起，会更有意思，还有很多论坛带来更多不一样的人，不一样的声音，这是对的，既然叫家博会，范围更宽泛。
Q/老牛：进来要有一个潮流家“潮”的体验，或者沉浸式在这里可以看到一些新的材料，不同的应用搭配，以及所显示出来家居装饰整个潮流，这可能是我们需要思考的问题。
郭坤仲：
如果投入足够大，我甚至把国内很多很厉害的艺术家带过来，可以做一些艺术展，更好玩会有不同的声音，来的人流也会更多。
如果只是陶瓷展，经销商要来，设计师要来，厂家来，解决三方的关系，如果是家博会可以更广一点，把安溪带过来，甚至可以有石材展区，可以有其他展区，潘总，水头石博会做了美石市集，也可以顺便交流一下，可以更多维一点。
总结TALKS：石材人的落地/服务+陶瓷人的业务是可操作的双赢模式
Q/老牛：邓总，刚刚有网友让您发言，有什么要讲的吗?
邓绍清：今天关于岩板和石材聊了很多，我认为大家更想说的就是，在市场上或者在上游都会有一种说法，尤其是岩板刚诞生的时候，很多人在内心要把石材干掉，要抢石材的份额，包括我们后来去云浮，不给我们拍照，不卖给我们板，对我们有防备和敌意的，主要有一点陶瓷喊的太大声了。
另外有一点，我认为岩板做石材的品类对它来说是一种促进。消费是分层次的，从材料角度而言，石材有它的天然属性，是一种资源性的东西。这个矿山和那个矿山可能同样叫某某米黄，但是出来的颜色还是不一样的。而岩板是一种工业产品，有的消费者喜欢天然属性的东西，有的消费者还是喜欢工业的制品，感觉有一致性、整体性，天然石材有色差。
那今天探讨岩板和石材的竞争以及融合的话题，我从三个方面来说。
首先材料，石头是天然属性，是矿山，刚才我们也说了很多，石头是没有办法做品牌的，老板搞一个企业，首先都是想搞基业常青，想搞百年企业，矿山挖两年就没了，所以石材做不了品牌。岩板是可以用产品来做品牌的，是工业制品，可以无限复制，通过工艺的更新迭代做出来的东西非常漂亮。
从上游、老板的角度来说，石材是不适合做品牌的，只能做企业品牌，像英良等等是企业品牌，不是某一个品类的品牌。岩板是可以做品牌的，比如天沃、德赛斯、拉米娜等等，就是岩板材料的品牌。
从中间商来说，包括在当地很多石材客户，陶瓷客户也好，石材有一个很大的优点，就是何总说的，对于异形表达能力是非常强的，可以做罗马柱等等，岩板就只能做平面表达可能会舒服一些，横平竖直，是可以做一些弧形，但在立体表达上是有差距的。
有很多石材客户加工能力特别强，岩板对于石材客户来说，这个加工对于他来讲就是小case，陶瓷客户品牌运作腾空，团队管理能力以及设计师通路能力特别强，在加工这一块就不强了。
刚才我们说到石材需要重型设备加工，岩板也差不多，有很多客户岩板到他们仓库怎么卸货都不知道，不会卸，没有航吊。我们现在有很多客户有品牌运作能力，有品牌思想的，有渠道能力的在当地找一个合作伙伴。市场上很多现在都在这样玩，找一个有石材加工能力，两个人一起来做，你做落地，我做渠道，我做业务端，你是后面落地端，服务端，这是一个非常好的模式。
从另外一个角度来说，客户选择产品的角度来说做石材还是做岩板，有很多客户尤其对石材不了解，他做石材会慌的。刚才何总说的，一个项目做下来有色差，后面又有这样那样的问题，算材料价格的时候都算不清楚。可能进价300元/平方米，报800元/平方米有可能亏钱，做岩板不一样，做岩板进价300元/平方米，报330元/平方米，只要合同一签就可以大概算出赚多少钱，这是石材和岩板最大的区别。
石材人有一个好处，比如从第一代通体微晶石、石英石、岗石，他们非常愿意尝试，很愿意接受新东西，这是石材人非常大的优点，愿意吃苦，基本上做石材的都是福建人。这是从经销商角度来说。
从消费者角度来说，不管我们承不承认，消费者一定会担心一个问题，用天然石材会不会有辐射。做石材的人都是认为辐射量是很低的，但是消费者会有这种担心。前一阵子我接触一个老板，他家里装别墅，设计图纸很厚，全部是石材，所以他也在说这个东西会不会有辐射?要不要改成岩板?这就需要靠设计大咖，该用石材的地方用石材，外墙、户外用石材非常好，在室内、客厅跟人接触比较多的地方是不是可以考虑用岩板，就是怎么样结合。
刚才会长讲的资本唯一的逻辑就是赚钱，我认为不要去排斥岩板，也不要排斥石头，才有可能做到更多的业绩，做到更多的客户，这些才能创造更多的价值。
老牛：邓总把我不能完成的总结，总结完了，下面不再给总结时间了，包括我本人在内。
我最后用一句话，我们希望通过2023水头、佛山岩板企业交流会能够达成一个岩板界和石材界由过去充满着敌意，有很多误解慢慢可以成为朋友，最后可以成为生意伙伴，而且做大生意的伙伴。
今天作为一个起点，在未来的整个石材和岩板瓷砖融合的里程上，我们也是迈出了第一步，未来我们会成为历史人物，会有人记住我们的。谢谢水头石博会的潘总、东道主晋江家博会周总，谢谢今天在座的远道而来的各位嘉宾，有些人可能意犹未尽，没有办法，包括两位女士没有照顾好，今天的沙龙到此结束，谢谢直播间的小伙伴们。
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