一提起NANOGRESS®纳莱格思瓷砖，一般行业人目前知道的可能不多。
但在圈内，尤其是从事国际市场的圈内，纳莱格思瓷砖早已口碑满满
确实，在今年国际市场持续不景气的背景下，今天，还能坚持全部以自主品牌做全球市场的有几个？
应该是屈指可数。但纳莱格思瓷砖是其中一个，而且，是产品渗透发达国家和地区最多的之一。
2017年，随着现代仿古风的兴起，一直以鲜明风格布局全球的纳莱格思瓷砖开始被越来越多大中华市场的人看到。
只是由于纳莱格斯瓷砖的姿态实在太低调了，除了在中陶展、广州设计周等重要展会上亮相外，品牌对外露出的信息都很少。
但事实上，五年下来，纳莱格思瓷砖在大中华市场已积累近百个经销网点，且单个经销商平均年提货量已超100万；单城市提货量达800万以上；经销商存活率达到90%以上。
而这样的业绩背后，自然离不开纳莱格思瓷砖品牌80后创始人张锦良。
在“理工男”们主导的陶瓷行业，张锦良有些“异类”。因为他是中山大学哲学系逻辑学专业毕业，是位典型的“文科生”。
“文科生”治理下的纳莱格思瓷砖会是一个怎样的品牌？而这正是我们最感兴趣的地方之一。
故此，本期老牛说•面对面栏目，特别来到纳莱格思瓷砖总部体验馆，专访纳莱格思瓷砖联合创始人&总经理张锦良，请他讲解公司的治理逻辑。
以下为录音文字整理。敬请垂注。
受访嘉宾 | 张锦良(纳莱格思瓷砖联合创始人&总经理)
采访人 | 老牛
采访时间 | 5月19日
采访地点 | 纳莱格思瓷砖总部体验馆
文字整理 | 笔畅
01
纳莱格思瓷砖的创业史：
蛰伏待机，迎来风口
老牛：张总，您好！能约到您做这个访问很难得。您是个很低调的人，类似这样地接受采访估计很少。我们还是先来谈谈您的创业故事如何？
张锦良：我的从业经历很简单，到目前为止，我只做陶瓷行业，从2005年干到现在，中途没有转行，现已是第17个年头了。
2005年，即将从中山大学哲学系毕业的我，有收到过市政府、银行、会计师事务所等企业的offer（意为“录用通知”），甚至是包括国际四大会计师事务所之一的安永也曾接触过。
老牛：但您最后还是选择了进制造业？
张锦良：对，我认为它更有挑战性。所以2005年，我就进了某大型陶企的国际部。直至2009年，我已是国际部经理
在从事国际市场时我产生了疑惑，行业发展已步入成熟阶段，为什么国际市场上的品牌那么少？
接着，2010年的时候，我萌生了创立国际品牌的念头，探索通过研发、制造优质的产品在国际上打响旗号，至今已12个年头。
老牛：那一开始创立品牌时，为什么会选择“纳莱格思”呢？有什么具体含义吗？
张锦良：事实上，“纳莱格思”是英文“NANOGRESS®”音译过来的。
“GRESS”是“瓷砖”这一词语的拉丁文通用词缀，意大利、西班牙的瓷砖行业里，有很多品牌会采用“GRESS”这一单词取名，就是瓷砖的意思，“NANO”就是单位“纳米”的直译，指的是物理上最小单元。
我们以此命名品牌意为探索瓷砖这类产品的第一性原理，让产品回归最应有的状态。
老牛：如果回首做个总结，那您会把2010年以来的创业划分为几个阶段？
张锦良：从开始到2013年是第一个阶段，以亮面砖为主，在那个年代，国际上通行的是以持久耐用的亮面砖为消费主导。
2013年始，我们就开始转变方向，往仿古砖、釉面砖的方向走，纳莱格思瓷砖是最早在意大利引入干粒来做产品的品牌。
早在行业普遍对仿古理解都只是普通亚光釉面，还不了解干粒是什么材料的阶段，我们就从意大利VITRE CERAMIC公司引进第一批干粒应用在公司的意大利岩石产品上。
老牛：那从质面来讲，你们2013年应该已经是在做现代仿古了？那时候行内做现代仿古砖的还不多，行业真正刮起这股风是在2016、2017年。
张锦良：对，现在大家叫的“现代仿古砖”是后来才有的概念。我们比行业早三到四年研发、制造出目前行内叫“现代仿古砖”这个类目了。
纳莱格思瓷砖家装应用案例，其采用了理石系列 SORRENTO
老牛：那第二个阶段，是2013年到什么时候呢？
张锦良：2013年到2017年左右。
一直以来，纳莱格思瓷砖就是面向全球市场而布局的，但每个阶段的侧重点会不一样。
2009年开始的“亮光砖时代”，更多是解决刚需，以及稍微高端一点的需求，比如说，规格稍微大一点的1000×1000mm的亮面砖，当时分布的主要市场相当广泛，但发达国家市场占比没有现在重。
到2013年后，开创了全新的仿古品类，由于产品需求的变化，市场重心逐渐发生转移。
比如澳洲、加拿大、新加坡、韩国、日本等，这些人均GDP在3万美金以上的市场，从这一时期开始便成为了纳莱格思瓷砖的市场重心。
直至2017年左右，国内市场开始刮起“现代风”，纳莱格思瓷砖产品不知不觉踏上了“风口”。
再加上，品牌在这一产品领域也早已沉淀了4、5年，于是品牌逐渐被越来越多的国内审美眼光较好的“搬砖人士”认识。
因此，并不能说我们刻意把产品做成迎合国人的品味，而是国人的品味发展到要让我们的产品大放异彩、发挥能量的时候。
而事实上，早在2017年前，就已有很多国内经销商想代理我们的产品去销售。
2013年我们研发出第一套意大利岩石系列产品，并同期在春季陶博会亮相，当其时就有80+个国内意向客户想要签约合作，建专卖店。
但因为当时品牌的市场主要在国际，国内没有组建好销售团队以及运作系统，怕这些经销商被“新手上路”的我们耽误，所以，基本上这80多份合同都拒绝了。
纳莱格思瓷砖产品应用于木艺店案例，其采用了岩石系列 COMODO
02
纳莱格思瓷砖的国际观：
来源国际，着眼全球
老牛：那从全球市场来看，各地的需求应该还是有差异的，这对您们开发产品有什么影响？你们会针对不同地区定向开发产品吗？
张锦良：我们做产品是真正的全球首发、全球同步。不会为了某个市场而专门开发，在我们眼里，中国市场只是全球市场的其中一分子。
基于这样的出发点，就不得不说纳莱格思瓷砖的第三个初心，始终来源于国际，着眼于全球。
老牛：前面有两个初心是什么？
张锦良：纳莱格思瓷砖有四个初心，第一个，始终是优质产品制造；第二个，始终是优质生活倡导者；第三个，始终来源于国际，着眼于全球；第四个，始终致力于把优质的商品传播到千家万户。
第一，是做产品的态度，坚守品质，回归本质，这是底线，也是第一性原理。
第二，为什么去到每一个有纳莱格思瓷砖的地方都有咖啡、葡萄酒呢？因为纯粹硬邦邦的材料是不足以全面体现你对生活的态度，了解创始人喝的是什么葡萄酒、什么咖啡，倡导怎样的优质生活，从而更好地对标做出来的产品，这是一种立体的、全方面的、观念上的传达。
第三，就是始终来源于国际，着眼于全球，国际、国内的产品线完全是同频同步的，甚至我们更偏重于国际的产品反哺给大中华市场。
老牛：这么看来，纳莱格思瓷砖每款产品都是以全球化发行的思维去做。国内这两年兴起微水泥瓷砖，那你们有参与其中吗？其动因是什么呢？
张锦良：由于我们布局的是全球市场，所以从2019年年底开始，我们就已经有在推微水泥这一品类的产品。
其动因是从供求关系的角度分析，觉得水泥这一素材会回潮，“水泥”这两个字会重新回到人的视野。
另外就是近几年，连欧洲人都在拼命往岩板、往奢石的方向走，宁静的、干净的概念谁来玩呢？
有不少澳洲、欧洲的大咖建筑师也开始提出这个问题：现在还有谁在钻研质朴、纯粹、干净的材质呢？
所以，微水泥能火起来，其原理还是来源于对需求的理解。
我们设计总监也一直坚持一句话：时尚是个轮回，经典才能历久弥新。
老牛：失去的东西总会回来的，只是什么时候“回”的问题。
张锦良：这是关键，如果现在来搞微水泥那很麻烦，都内卷了。
很多人说我们是碰巧，碰巧在2019年那个时间点，率先把微水泥产品给开发出来，虽然我不反对有人这么说，但事实并非如此，并不是偶然撞到风口上，而是持续十多年来对国际、国内市场观察和体会作出的选择。
老牛：现在微水泥产品市场上卖得怎么样？变成主流产品了吗？
张锦良：卖得很好，销量上可以说是主流产品。全球市场，包括日本、韩国、香港、新加坡、澳洲等都很受欢迎，当然并没有国内的那么疯狂。
不过，尽管国内竞争激烈，但比起行业很多品牌来说，我们还是安全的，一是我们始终坚持国际、国内市场同步的做法，二是我们依循第一性原理，把微水泥应该有的状态做出来。
老牛：您们品牌有一个特点，是别人没有的，就是有全球市场的支撑，这能够让品牌的发展变得更加从容。
张锦良：一条腿蹦蹦跳跳，遇到问题肯定焦虑。
老牛：对，单一市场化，很难去守住。
张锦良：而且这个行业门槛不低，动不动搞一堆库存，走对了趋势就皆大欢喜，一旦搞错了，试错成本是非常高。
03
纳莱格思瓷砖的产品观：
从原始状态入手，不忘初心
老牛：听说您们产品的一些原材料，是直接从意大利那边来的？
张锦良：是的。刚才讲了，我们在2013年就引入粗干粒到国内，最早应用到意大利岩石系列之中，呈现出来的感觉非常好，石材质感跃然砖上，有了这些干粒，材料才能有光影、高低触感，整个肌理、纹理表现得更加丰富。
此外，我们每做一代产品，除了研究、设计表面纹理外，还会从触感、应用，以及是否防潮、防污、易洁等最基本的维度上研究。
除了温度之外，务求让瓷砖产品做什么像什么，做木纹要有木纹的肌理，做用旧了的石材会有时光的痕迹。
而这些要如何在瓷砖表面体现呢？其实都要回归最原始的状态，从理解天然素材应该呈现的基础特征和制造上从原材料的研究出发。
老牛：做一片好砖，要在全球范围内配置优质资源。
张锦良：这些和国际上某些行业的分工是同一个道理。
比如特斯拉做汽车，哪里的东西好就用哪里，不会墨守成规说原材料一定要在美国生产，组装一定在中国，特斯拉的电池就采用了宁德时代，其电池不仅稳定的，升级换代的潜力也比较
这就很好理解，除了胚体外，为什么其他维度上，我们都选择了使用意大利的原材料，因为在材料表面质感的处理上，意大利确实是领先的。
但意大利或者说整个欧洲却是不具备这样的坯体，比如说75°白底的大理石，若是要在意大利做就会特别折腾，尤其是如今国际环境不稳定，原材料供应、物流运输等都成问题。
老牛：但做塔尖产品全球化营运确实已是一个趋势。那除了粗干粒，2018年之后的新产品，在原材料方面，有没有加入一些新东西？
张锦良：有，围绕干粒，我们已经升级到第三代。
2013年是第一代干粒，2017、2018年是第二代干粒，从2020年开始引入了第三代干粒。
实际上，经过这些年的积累，我们的产品结构其实已经比较完整，大品类该有的都有，岩石、水泥、木纹、大理石等，包括即将要布局开发的皮纹、金属的纹理。
并且，其中我们有一个特点是，做什么就像什么。有很多人评价说，纳莱格思瓷砖不是专门做水泥瓷砖的品牌，但我们做得可能还更到位。
正如特斯拉所推崇的“第一性原理”一样。很多人评价特斯拉是汽车中的“毛坯房”，那是因为在特斯拉眼里，汽车只是交通工具，不能说为了舒适感，而忘掉了汽车本来使人们出行更加方便、快捷的作用。
但国内很多新能源汽车，往往不在智能系统做深耕，减轻驾驶者的负担，而是过多地偏重于升级内饰、音响、座椅等，强调舒适性，但是这对驾驶人来说并不是排在第一位的需求点。
同样，纳莱格思瓷砖在做产品的维度上，也遵循着“第一性原理”的法则，每做一代产品都会围绕第一性原理出发，揪住这个产品最根源性的需求是什么，回归到人最本质的需求上，尊重、满足消费者的体验感，从而在潜意识上与消费者的精神层面达成共鸣。
明白了这一点后，我们就冲着这个方向去做，做到极致。
比如说，这两年流行的微水泥，是从日本开始兴起，日本生活节奏快，人容易感到疲惫，回到家肯定是想有一个安静、舒适的生活环境，所以微水泥的侘寂风、现代风、奶油风概念很受欢迎。
对此，我们在做微水泥产品时，就会考虑如何让人有宁静、放松的感觉，纳莱格思瓷砖的微水泥产品就是纯哑光，没有加干粒，也不会使用各种抛光，几乎不带光泽，但摸起来要柔润，颜色素净。
纳莱格思瓷砖不会为了“噱头”而在产品叠加工艺，但行业里“工艺泛滥”的情况屡见不鲜，感觉不加点工艺，不抛光一下，就算不得上瓷砖了，但这与做这款产品的出发点，已经南辕北辙了。
甚至，瓷砖有时候添加了工艺，产品反而不耐污、不易洁、不防滑，这对消费者的体验来说，是相当不友好的。
所以，我们最早的意大利岩石系列，因对标应用的场景是户外，海边的别墅、山里的民宿等，所以会通过干粒在肌理、触感等维度下功夫，并添加相应的工艺，不仅让产品更贴近于自然，还能使其具备防滑、耐磨等特点。
而如果对标的是室内应用场景，哑光砖的产品质感会更偏柔和、温馨，从粗干粒慢慢到细干粒，所以如今的第三代干粒摸起来会更润滑，像玉石一样，同时也能保证一定的防滑。
不过，现在行业很多哑光砖都犯了一个错误，要么不防污，要么不防滑，不防污的原因是放了干粒却又各种抛，一抛就会破坏掉粒子的物理状态，就会产生卡污的风险，影响生活的使用。
老牛：这几年的数码釉，有关注吗？纳莱格思瓷砖产品使用数码釉多吗？
张锦良：数码釉是个好东西，我们更多的是应用在理石板块，因为其出现就是为了解决产品层次和透感的问题，使其更逼真。
而且，我认为做大理石瓷砖产品，最起码要做到通过还原石材本身的味道，呈现天然石材的效果去让人产生美感，而不是让人一看就是瓷砖。
就如果把天然大理石往干净、无缺陷的方向去做，这个就离天然石材的“天然”二字的初心是背道而驰的，我们需要保留的是对天然石材的真实感觉。
纳莱格思瓷砖全球案例——澳大利亚昆士兰高端别墅
04
纳莱格思瓷砖的把控点：
认同理念、看懂产品成必修课
老牛：那国内的具体打法是怎样的？从营销角度来讲，国内、国外应该是不一样的？
张锦良：在营销上面会有区别，但是在商业运营上，没有本质的区别，还是以产品为基础，配套当地去做服务。
在国内市场中，能够找到有共鸣的代理商、经销商不多了。他们首先得是能看得懂产品的，这是一个必要要素。
不会看就不会说，不会说就不会卖，在内卷那么严重的情况下，不懂得辨别好的产品就不懂得如何营销好，就没有办法拿着好的产品去做利润。
看懂产品，达成共识，已经从选修课变成了必修课。
有时候业务同事链接到了他认为比较优质的代理商过来，但我还是会劝他别签，因为现在还不是时候。
时间点、思维观念都是两者“牵手”的主要因素，就像两口子过日子，刚开始聊天的时候是拍拖，但到了真正要签字结婚，大家衡量的事情就会比较多。
近两三年，他们会觉得纳莱格思瓷砖只有风口产品，仅是需要我们的微水泥系列在这两年赚一把，但除了风口上的产品以外，我们还有经典产品。
我的想法是，以经典产品为立足点，风口产品为辅助。
比如说，在厦门、上海、深圳等这些区域，产品风格会更偏向现代的，但在云南昆明，其自然风光好，那我就要把纳莱格思瓷砖的自然系产品完美导入进去，做到在当地自然风格的岩石产品的NO.1。
如果观念上达不到一致，就很难有合作，因为云南有着独一无二的自然风光作为旅游目的的吸引点，不能就此白白消耗掉。
纳莱格思瓷砖全球案例——泰国苏梅岛海景别墅，打造纯自然与仿自然产品无缝对接的空间
老牛：您是从长远的角度看到了云南人文地理的条件，思考到未来要做哪些生意，接触哪些客户，只是对方还没想好，仅仅是想做一些流行的产品。
张锦良：这个要求看起来好像较高，但我为什么还提出来呢？主要是因为有底气、有足够的信心相信，我们的风向性产品能让他在当下源源不断地盈利，而经典类产品能维持其在当地中长期的高度。
钱在这，诗和远方在那，两者兼具。
老牛：在您的思想里，经典是可流传、永续，维持基本运作的，但时尚的、突然而来的趋势，你能保证一定能够抓住吗？
张锦良：一定能抓住。只要做好经典，那些东西始终会来的。
老牛：那每一个经销商，需要您亲自跟他聊吗？
张锦良：大部分都不用。我们有一个特征，招的都是大商，净值很高，存货率很高，提货量也很高，他能够生存下来，绝对跟我们的思路不会偏差得太远。
能够当上自家人的日子都过得不错，我们单个经销商年均提货量已超过100万，存活率也有90%+。
纳莱格思瓷砖常州体验店鉴赏
老牛：这点很难得。
张锦良：就像大学一样，要保证毕业率和就业率，肯定生源上要把控好，另外一点是，这四年用什么样的氛围、什么样的教育质量，去培育一个大学生。
05
纳莱格思瓷砖要成为“家长”
给予经销商优质“成长条件”
纳莱格思瓷砖中国成都案例，其采用哥斯达黎加岩石系列 COMODO-DH/900x1800mm
老牛：这么说，您们的经销商入门难，那“毕业”这一项会不会也难？
张锦良：在盈利这个维度来讲，相对容易、轻松。
举个例子，我们有经销商在同时做国内规模性品牌、欧洲品牌以及纳莱格思瓷砖，三个板块，三个独立店、独立团队，展示面积共有1500㎡左右。
他们去年的一个真实数据是，做规模性品牌没有盈利，还存了一堆库存，做欧洲品牌亏了几十万，唯独是运营纳莱格思瓷砖这一品牌赚了200、300万。
老牛：纳莱格思瓷砖和规模性品牌、欧洲品牌相比，其盈利能力的优势体现在哪呢？为什么能赚到钱呢？
张锦良：产品好卖，成单容易，链接设计师的功能强大。
而比起欧洲品牌，其优势是成系统，库存充足，性价比也更好。
最后一点是稳定，品质稳定，开发周期稳定，库存稳定。我们经销商几乎不考虑缺货问题、售后问题，客诉率很低。
对于设计师来讲，选择一个欧洲品牌，还要衡量其他的物流运输状况，比如客户已经成单了，但仓库过了很长时间都发不出来，这就降低了消费者的体验感。
综合来说，纳莱格思瓷砖拥有十几年运营的基础，服务的体系已相当完整，很多同行知道纳莱格思瓷砖这个品牌并不是在总部，而是在终端，因为终端很多大商都有建我们品牌的大店，同行很多业务员去看，才知道有这品牌的存在。
这是很简单的一个逻辑，市场那么多品牌让他们选择，如果体系不完善、产品不好，他还会选择纳莱格思瓷砖去建大店吗？
纳莱格思瓷砖产品应用于知名家具品牌展厅，其采用 了哥斯达黎加岩石系列 COMODO
不过，这几年更多的体会是看得懂产品的客户很少，而在终端也有一种声音存在：行业好的品牌很少。
怎么回事呢？是好的品牌少了，没培养起大量优质的代理商，还是因为市场上缺乏优秀的代理商，所以大家都没时间正经地去做品牌、去搞产品、去做服务系统呢？
老牛：我的感觉还是好的品牌太少，因为作为一个企业组织，它应该有社会的责任，要创造需求或者解决社会问题，优秀的企业家太少，张总您要坚持做优秀的企业家。
张锦良：我今天记住这句话了，确实公司关起门来是100多个饭碗，但如果全球靠卖我们产品去赚钱过日子、发家致富的就有成千上万人。
想到这一点，我有时连睡觉都睡得有压力。我很想我们的员工、业务与同事有这样的担当和责任，因为别人投资开专卖店，组建团队，备库存，背后动辄就是数十个“饭碗”的事情。
要是我们的产品卖不动，服务跟不上，他们的希望就变得渺茫了，“饭碗”就凉凉了。
老牛：这个是高度。
张锦良：将心比己，自己有困难的时候，也想有后台、背景去支撑自己。
我们做品牌就是经销商的“靠山”，如果这个“靠山”比较薄弱，或者遇到困难先往后退，前面“冲锋陷阵”的人该怎么办呢？瞬间支撑力就会跨掉。
我觉得很多品牌是倒过来依赖代理商贡献力量，这个逻辑是不对的。
品牌的总部更像是家长，家长要完成或承担起，输出正确的价值观念，以及给予优质的教育和成长条件。
最起码在他没有成年的时候，给予足够的支持、资源，这样“子女”才能健康茁壮地成长，否则就很容易被社会其他的东西给诱惑、带偏，甚至是叛逆，学坏，不成才。
06
纳莱格思瓷砖未来布局：
全球配置资源，不同市场各有侧重
老牛：从品牌的未来发展来讲，您刚刚提到了国内市场还有很大的竞争优势，那么从全球范围的角度来看，国外市场有什么想法呢？或者说如何才能做得更大？
张锦良：由于这两三年，疫情深刻地改变了全球分工和布局，消费导向也相应地出现分化。
比如拉美地区以前是没有岩板的，但这期间就突然有工厂跑出来说要建岩板线，他们的大砖逐渐不需要在欧洲、东方等地区进口了。
所以说，未来全球整个产能布局会均衡化。而我们还是会坚持来源于国际，着眼于全球这个概念。
我的服务对象就是消费者，消费者需要优质的、能便捷获取的产品，那我就会从这两个角度去考虑，把全球的资源给调动起来。
哪里的原材料能生产优质的产品，我就考虑把原材料的供应链放到哪里；在哪里制造产品更容易辐射和覆盖市场，那就考虑放到哪里。
老牛：如果没有这个能力，就意味着整个国际市场越来越难做了。
张锦良：是的。事实上，国内有相当一部分企业具备这样的能力，只是在战略上没有选择纳入到工作的重心，这很关键。
每个市场对一个品牌来说功能是不一样的，比如说做好欧盟等发达国家等地区的市场，不仅仅是为了销量，还有其他功能性，比如是提升品牌高度。
我们去到悉尼墨尔本，一下飞机就会看到慕思床垫的广告，你觉得他们的目的是为了销量吗？他仅仅是为了让品牌的准消费人群一去到澳洲就看到慕思，而且在墨尔本建材街，慕思就有一家形象店，不卖货，所以看得出，对于慕思来说，澳洲的市场更重要的是品推。
老牛：品推方面，在全球出口市场上，用的也是自主品牌吗？
张锦良：是自主品牌。接下来国内还会固定参加今年的中陶展、广州设计周、陶博会。
纳莱格思瓷砖往届参展现场
07
纳莱格思瓷砖的魅力：
深刻印在骨子里的基因
老牛：您前面提到初心、出发点或第一性原理等，这些想法都很难得，凡是做什么事，都要问自己，为什么要干这个，目的是什么？
张锦良：是的。提出第一性原理这个概念的是古希腊的哲学家——亚里士多德，他是个哲学家，同时也是个物理学家、科学家、数学家。他的原话就是万事万物都有一个第一性原理。
这也是哲学这门学科的核心所在，万事万物讲究本原，其他哲学的本原就是研究这个世界的本原是什么。
老牛：那回顾整个创业经历，您有没有思考过公司的本质是什么？或者说这个组织对您的重要性在哪？
张锦良：做企业的本质肯定是盈利的，但是为谁盈利？这个问题很关键，有些是为老板本人，有些为股东。
而我很认同稻盛和夫的讲法，企业做经营就是为全体员工物质和精神上的幸福去努力，虽然我们现在离实现这个目标还挺远，但从我为了去追求个人目标到追求企业目标，这个思想的转型上，还是有一个蛮纠结的过程的。
我在2015年的夏天，曾尝试过把公司的事情全放下，自己用三个月的时间，在意大利北部找一款葡萄酒。
最后，三个月时间内就进了8800瓶回来，一批酒直接安排一个冷冻柜子运回来。
（笑）现在应该还剩下20、30瓶，但这些不打算喝了，以后搞一个纳莱格思博瓷砖物馆的话，将这20、30瓶葡萄酒作为展品。
老牛：您找的这款红酒，是从生意的角度考虑吗？
张锦良：主要是个人爱好而不是商业，当时的初衷是让大家感受一下意大利有这么一款酒，当时国人对意大利酒的概念是很模糊的，意大利葡萄酒是个宝藏。
老牛：记得2018年第一次去纳莱格思瓷砖总部展厅，当时给人一种浓浓的现代生活气息的感觉，有一种意大利范，很像是一个意大利品牌，这种模式也会复制到终端吗？
张锦良：是的。纳莱格思瓷砖体验馆与我们的生活品牌“意尝有品”放在一起，咖啡和葡萄酒在终端主要是用来呈现品牌文化和维系关系，回馈业主的。
我们主张瓷砖品牌+生活品牌的运营模式，因为感觉这种方式是最能够体现品牌的理念，也能吸引到一帮志同道合的人，不管是做材料，还是做设计，都能让其感受到与行业品牌完全不一样的体验。
这根植于品牌文化之中，会一直延续下去，并不是一种风向性的行为，今年搞一下，明年就不搞的东西。
老牛：确实，感觉得到这些是存在于骨子里的基因，把您“不管不问”的三个月里所发生的任性故事，拿出来说说就知道了（笑）。
好，今天谢谢张总接受我们的采访！
本文作者 | 老牛
文字整理 | 笔畅
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