2020年，非同寻常的一年。
疫情加速了陶瓷行业洗牌，企业竞争更加白热化，而岩板也出人意料地“野蛮生长”。
与此同时，另一个意外是，鲍公突然卸任欧神诺董事长，一时引发外界诸多猜测。
去年底，鲍公出版了新书一一《迭代》，引起行业关注。今年，他又针对岩板热在归然书院发表过两篇重要文章：《中国建陶行业大家居时代已经到来》(8月14日)、《岩板产业链谁主沉浮?》(11月6日)。
于是，抱着了解鲍公卸任后打算的想法，同时也想当面求教他对岩板产业的更多灼见，12月13日下午，华夏陶瓷网老牛说•面对面丨特别奉献之“年终盘点•十人谈”系列访谈小组来到归然书院。
在近两个小时的专访中，老牛就岩板标准制定、产业生态链定位及未来三五年发展趋向等话题，与鲍杰军进行深入对谈、探讨与交流。
再次采访鲍公，给我印象深刻的是，尽管他最近两三年时间主要都花在归然书院，但谈起行业之事，却依然驾轻就熟，尤其是在对岩板切割裂的理解和对应力检测方法的论述上，再次侧漏出鲍公作为一名“理工男”的底色。
此外，鲍公将归然书院定义为“非盈利性质”，相信也出乎很多人的预料。
而当听到他表示，未来十年主要做书院，并已着手培养书院继承人，我心中不免为行业有些遗憾。
因为，作为依然身处陶瓷圈中的人，我们从此更多的时间，只能看到鲍公忙碌的背影。
以下是小编根据录音采访整理，敬请垂注。
对话交流
受访嘉宾 | 归然书院院长、欧神诺创始人 鲍杰军
采访人 | 老牛
采访时间 | 12月13日
采访地点 | 佛山 归然书院
文字整理 | 老牛 流云
01
岩板材料化是趋势，深加工成关键
渠道2B化，大渠道成就大企业
老牛：我在做个年终盘点，选十个人来访问，叫“十人谈”。这几年行业变化特别大，尤其是今年。
鲍杰军：你觉得有哪几点变化大呢?
老牛：今年最大的变化当然是岩板的崛起。但现在也碰到另一个问题，岩板有太多的可能性，使大家的选择性更多了，比如是做工程，还是做定制家居，还是做护墙板?作为一个企业来说，不可能全部去做。怎么办?
鲍杰军：做板材的去做板材，做深加工的做深加工，深加工可能会变成岩板的关键环节。
老牛：企业到底要做哪个环节?选择可能是个坑，不选就没有未来。可能性越多，选择越困难，对会的人，可能是黄金坑，对不会的人来说，可能是泥巴坑。
鲍杰军：我有个三期学生，做定制家居，叫吴世锋，他专门为大的家装公司做定制的橱柜衣柜，他提的想法，大概需要500万左右，可以做个加工厂，他整套的定制系统有优势。
这反过来让我做了延伸，像他这一类企业，比如我做深加工的，给他做柜面、台面，当地是有的，问题是，谁能跨区域去做深加工，跨区域量大，可以直接做板材。
老牛：这次做“十人谈”，最早去了华东，包括去了上海的马拉齐(中国)。岩板都是个核心话题，岩板到底该怎么做?岩板跟瓷砖其实有很大区别。
鲍杰军：对岩板，我写了两篇文章，该说的都理清楚了。去年春节前，大家在炒作岩板的概念，那时候还是大板，到后来大家混淆了，所以做了一个定义，协会也认同，以应用场景来区隔，瓷砖是建筑装饰材料，岩板是大家居材料。
我觉得，今年是岩板的元年，以前蒙娜丽莎在做板的时候，那时候还是瓷砖的替代品，相当于都是用来铺地上墙，只是规格的变化。
但今年以来，特别是四川金陶，看完还是蛮震撼，区域之间没有落差了，把瓷砖转型成岩板的速度和力度，都是空前的。包括现在出来的3mm薄板，做得很深入，四川做得一点不比佛山差，改变了我们的认知。
深加工未来会成为关键，实际上是把板材变成产品的过程。尚品宅配，用软件改变一切，把板式家居做成了，不知道板式家居是谁，但知道尚品宅配是谁，索菲亚是谁。
未来我们这个行业，一定会出现类似尚品宅配这样的企业，也许是陶瓷企业，也许是定制家居类的，也许是做深加工的。
有可能直接做柜门，安装铰链，已经诞生很多家企业。部品化，做部品就去做定制。
你刚说选择性困难，整个产业链还没有形成，最后这条路会趟出来，出现一些规模性企业，出现岩板家居企业，来干这件事，岩板餐桌，连钢架什么都做好了。
未来几年时间，一方面岩板价格越低，替代性越来越强。当工艺成熟之后，价格还会进一步下降，到终端的替代性越来越强，未来普及率会越来越高。隔墙板，3mm板打灯，半透明板，使用场景不同，性能完全不同，装饰功能会加强。
鲍公走访岩板深加工企业
老牛：今年越来越清楚，岩板分为两类，一类是装饰类岩板，一类是家居类岩板。装饰类岩板回到铺地上墙的逻辑，属于大板类的，比大板更具装饰性，比如透光等。
今年底又有一个趋势，即传统渠道做岩板也开始看好。比如，高级的精装房，德赛斯早已在做。电梯公共区域两边。还有高端楼盘，也在大量用，工程类的这一块用量最大。
鲍杰军：你说的这点，我是赞成的。明年是经销商分化年，一部分做传统瓷砖，一部分做岩板。加工能力强的企业，赶快去做小B，岩板可以做小B端 。
经销商的元年，在分化，传统瓷砖，装饰性岩板，还有服务。
现在有些做几千万业绩的定制家居类企业，做家具的加工厂，稍具规模的装饰公司，做岩板定制类的企业是服务不了的，因为成本高。这些公司要标新立异，自己规模又不够，就找一些小加工厂加工，但这些小加工厂不能做岩板加工，我们经销商有这个能力，把加工做好，帮小B服务。
有的大一点的家装公司，就自己做一个加工厂，他做的就是定制类的。
老牛：加工能力成为关键。
鲍杰军：这会成为一个核心环节，做岩板的专门做板材。就像兔宝宝，专门做板材，卖给定制家居厂，未来我觉得，我的想象空间，做板材的专门做板材。
02
板材化是看使用性质
品牌化是消费者认知
老牛：现在大家都认为，岩板还是要做品牌，不能被B端绑架，沦为板材供应商。你觉得，岩板运营是品牌化，还是板材化?
鲍杰军：我觉得，岩板板材化的趋向更严重。板材是要加工的，瓷砖是不需要加工的。岩板从饰面板来看肯定是要加工的。
举个例子，做铝型材，甲方指定，必须用兴发的，把材料的规格做好为他服务，未来有可能，甲方指定用一个品牌的，让你来服务。
如果加工成桌面，谁还在乎是谁家的。
老牛：材料化和品牌化并不矛盾是吧?
鲍杰军：会同时存在，部品化就没有品牌，岩板两边抛，如果我做茶桌，茶桌是我的品牌，但岩板是哪个品牌没谁会管。
板材化的趋势是很严重的。渠道不一样，渠道能力比制造能力强，这是一个好的配比，你所谓的品牌化和板材化，有品牌也是板材，板材化是取其使用的性质，品牌化是消费的认知，这是不同的。
制造归制造 ，现在各行行业都要规模化，因为现在的制造跟渠道分开了。渠道的变化越来越厉害，高安的几个大企业，都做大窑，因为都2B化了。
渠道的改变，让我们的瓷砖制造，变得规模化。规模化是因为渠道变化，做家居的，有专门给电商做家居的，这是产销分离了。比如小米做生产，纯米，做电饭煲，渠道变得越来越直接，大渠道对大生产，渠道也在集中，头部对头部，所以制造必须要大规模。
大规模制造，成本低，效率高。
老牛：小厂会越来越难了。
鲍杰军：你看瓷砖还在下滑，但那么多企业还在建新的生产线，老的生产线在淘汰。我们行业，生产线淘汰很快，始终需要更高效率的，更低成本的，更大规模的生产线。
我们书院，很多学员是基于渠道变革，抓住机会，回过头还有供应链。
鲍工走访学员企业
老牛：头部对头部，腰部的怎么办?还有机会吗?
鲍杰军：有的，比如我做岩板家居，不一定是大厂做，腰部企业愿意做。头部企业对头部企业，有大工程，也有小工程。
现在很多两三条窑的转岩板的积极性高，反而大企业转得少，小企业转进来是喝头啖汤，等市场竞争更激烈，它已经赚到了。
大企业什么时候做都可以。现在大企业还没有完全进入，等技术成熟，装备成熟了，他就进入，同样最大。
品牌集中化越来越大，你看日本toto，洁具他占了70%~80%。
西方和美国，考虑渠道和物流成本，通常做连锁。大规模的渠道能力，供给量大，只选两三个厂来做。
老牛：大渠道对大生产。
鲍杰军：富士康对苹果，大流量对大企业。
老牛：品牌集中度越来越高。
鲍杰军：岩板是替代性材料，替代石材、玻璃。替代的时候，本身的性能有优势，陶瓷的创造力特别强，陶瓷的生命力很强。
另外就是价格，比如做橱柜，以前用木板塑料板，看上去很炫，但容易脱胶，很麻烦，但我们的岩板，他们的100块一平方米，我们的岩板只要50块钱，就可以。
瓷砖本身形成了一个市场，价格高低是内部竞争的问题，没有形成替代，岩板的替代，是我们无中生有形成的替代。我们大多的空间就是降低成本，小岩板，价格足够吸引人。
03
未来五年，行业集中度会加快
大企业做渠道，差异化走高端
老牛：我注意到你去年出的新书《迭代》。这本书我还没看到，但相关的消息、评论看过不少。关于《迭代》里的一些思想，能否在这儿阐述一下?
鲍杰军：迭代是消费者迭代，带来需求迭代。
90后成为主流，黑白灰、900×1800mm的砖好卖，以前做到600×1200mm就做不上去了。现在大规模，纯色的，能形成装饰。大砖能卖，以前不可想象。
90后不愿意去买各种材料，现在变得很简约，硬装交给整装公司。精装，一方面是国家政策，一方面是消费者。
所以渠道2B化，从消费端变化，改变了渠道，再改变了生产方式 。
渠道改变了生产方式，与渠道大的房地产企业合作，需要押款、融资，集中度慢慢提升，考验综合运营能力。现在价格打得这么低，产品不赚钱，物流赚钱，交付能力强，支持能力强，供应链赚钱。
现在大家在分工，有些做OEM的日子非常好过。集中度提升造成现在的变化。
老牛：放眼未来，五到十年，岩板加入到这个行业，未来是什么景象。
鲍杰军：我觉得，五年后，瓷砖需求基本稳定，房地产新增的量趋于稳定。
以前我认为二手房改造是2C，现在做整装，二手房也是2B，特别是00后，更不愿意干这个事。
我们这个行业的集中度会越来越高，但大B和小B很多，产销分离，大企业做渠道，OEM做生产，差异化的企业走高端 ，但市场空间不会太大。
今年以来，这些东西都开始起步，没有什么好争议的，岩板争议折腾了十几年，也落地起步了。2B化的渠道，也没有什么好争议的。未来五年，可能会达到一个新的平衡。
在这五年内，还有没有可能出现类似岩板的东西，比如发泡陶瓷，还有景观砖，现在都好卖。未来做装配式建筑，类似于发泡陶瓷，墙体装饰一体化的材料，会有爆发，那就要看装配式建筑的进程，以及发泡陶瓷的成本下降。
我感慨，陶瓷生生不息，一直可以做下去。
鲍公新作《迭代》
04
岩板与瓷砖以使用场景区分
岩板标准根据使用场景制定基础指标
老牛：现在四五个单位在做岩板标准，将来会出现很多不同的岩板标准，岩板标准到底要怎么做?
鲍杰军：标准确实难制定，应用场景不同，需求不同。标准中，切割性能是可以确定的，抗冲击性能，是可测的。做饰面板，很大程度上是这个原因，撞一下，裂了掉下来砸伤人。做台面板，缺一块，容易割伤人，这些是基本的性能。
瓷砖标准是抗折强度，但我们做这个材料的时候，对材料的性能需求是不同的，都是内应力的问题。
老牛：切割裂是个问题，面积增大，易裂的点越来越多。
鲍杰军：切割裂，萨克米有个密度检测仪，密度测试仪可以反过来调整布料，解决厚薄问题，从而消除内应力;在烧成过程中，急冷急热，会形成内应力，对窑炉的烧成要求也很高。烧成制度，配方不同，莫来石晶体，越多越硬，加透辉石，增加韧性，解决难度不高，未来都是可克服的。
老牛：岩板切割裂通过工艺是可以克服的，可以做标准吗?要测哪几点?
鲍杰军：仪器是可测的。测应力，测应力分布点，金属的可以测，瓷砖也有可能测。
一是密度差，密度测试仪，解决布料厚薄问题;二是在配方过程中调整;三是在烧成和冷却过程中形成的内应力，涉及烧成制度和烧成曲线的调整。
玻璃退火，铸件放长了内应力都释放了。陶瓷板有人提过，退火。
老牛：有没有可测的方法?
鲍杰军：只要有应力，应该是可测的。我们现在才刚刚开始。现在是过渡。
老牛：我去西斯特姆，卖出去几个月，才出现裂痕，他们说是表面釉和坯的膨胀系数的问题。
鲍杰军：岩板的釉是很薄的，很难通过釉把坯拉裂，但坯的应力释放可能把釉拉裂。以前做微晶玻璃，就出现这样的问题，有些可能是水泥拉裂，固化过程中拉裂了。但是，完全没有应力的板是不会裂的。除非是外力拉裂。
老牛：制定标准，有哪几个指标，除了测加工裂，还有哪些问题呢?
鲍杰军：从应用层面来看，脆性影响比较大，脆性跟裂是两回事，裂是残余应力，脆是抗冲击强度。还有表面的质量，岩板和瓷砖的是不同的，瓷砖是站在一米远看，岩板离得近，表观的质量要求会更高。
色差、瑕疵，分级标准都需要细化。一级品可能是变形，可能是针孔，肉眼一米之内。
老牛：要不要有规格的要求?
鲍杰军：这个不必要，现在有小岩板大岩板。我们人为地把岩板和瓷砖分开，就是应用场景，岩板和瓷砖的定义，还是按应用场景区分比较好。
如果觉得岩板花色好，铺地也没问题。有时候，拿大板铺桌面，切割不裂，也无所谓。
关键是可加工性能要有要求。大板切割还是容易裂，做大板做到切割不裂也可以。在岩板出来之前，瓷砖也做过台面。
从应用场景来区分，做一些基础指标的标准，像瓷砖一样，比如吸水率，抗折强度等。
归然书院二期精进班学员合影
05
书院是最适合我做的事
未来十年我要培养归然书院继承人
老牛：鲍公不再担任欧神诺董事长，会不会有遗憾?未来还会不会为陶瓷行业继续服务?
鲍杰军：我给自己的定义，是一个连续创业者，不是一座山走到顶峰。当时离开科达，科达发展得很好，现在不担任欧神诺董事长，我相信欧神诺也会发展得越来越好。
我不担任欧神诺董事长，可能大家接受有点突然，但这是正常的，人生是短暂的，我的想法是，一个阶段干一个阶段的事。
我现在做书院，有一百零几个学生，上百个企业。做归然书院的过程中，确实是教学相长，悟归然道，把整个的学习过程整理，写了四万多字。归然书院是帮助老板成为企业家，规定了企业家的四重境界。四重境界怎么去提升，八项修炼，企业的四个发展阶段，还有各种教学方法。
归然书院学生一期全部是商会的，二期商会三分之二，三期一半是外面的。在有意识地培养一些陶企二代。
老牛：今天的企业，越来越比老板，你对行业的二代有所接触 ，在陶瓷企业传承方面，你有什么看法?
鲍杰军：我们招的第一期，四年前全是一代;第二期学员，六个二代，三期有三分之一的二代。现在已经到了二代要接手时候。我很希望为各个产区培养几个有责任感、使命感的陶企二代。
老牛：你说是连续创业者，我们会认为，你是事先设定好了，要做归然书院。
鲍杰军：我做归然书院以后，就一直在这里上班了，家里都支持。我投了两千万，物业无偿，我个人也不收课酬。未来对优秀学员进行投资，反哺书院，书院做股东，帮助他们发展。
归然书院一角
老牛：你会不会成为一个投资人?
鲍杰军：我针对学员，就投了。我现在是做股东，最后帮助他们成长，长期合作，我投资他， 我捐两个点，他捐两个点给书院。
老牛：你做投资人，核心是打造书院?
鲍杰军：书院定义是非盈利性质的。归然书院是一个有限公司，但是一个非盈利性的，没有股东，没有分红。有理事会，理事会是优秀学员加老师，财务是学员在管理。
我是不接触钱，这样的话，我们未来捐股份给书院，就成为书院的校董，校董是终身的，理事会会换届。
书院以后如果有节余，也可以去投资，现在是我个人在投。
老牛：你没有想法，再去打造另一个企业?
鲍杰军：没有。书院是我未来十年要做的事，未来十年，会培养出几个书院的继承人，让他们有自己的道，这就是传承。
我始终要离开书院的，我再做十年，应该能培养几个继承人，书院是大家的。
我们一定要把学员培养好，让他们的企业成长好。
老牛：作为行业的观察者，我们这个行业，在公益方面是不足的，归然书院是一个公益性的组织，我以为你想把它打造成长江大学或中欧学院一样的。
鲍杰军：陶瓷行业协会产业发展基金，每年都在做资助，资助与行业有共性的研究。
归然书院一开始就是要做成公益性的。我们书院现在培养模式，是干手艺活。我们不仅上课，还要走访。
为什么要拜师酒?这是一个师生关系，是一种责任，他有责任学习，我们有责任教他。我读博士的时候，博导也让我们喝，这是一种仪式感。
老牛：你未来还会不会再继续关注和推动行业的发展呢?
鲍杰军：书院现在还在培养建陶二代，比如高安产区的胡尧、罗群，大家有口皆碑。我们通过约谈、做家访，和一代聊对孩子有什么期望，如何安排，最终与陶一代达成共识。
书院是最合适我做的事，我大学老师做了十年，读了博士，写了五本书，愿意去悟，去讲。
我专注教学，一对一交流，私董会交谈、交流，改变学员的人生和企业，这充分发挥了我的优势。
老牛：你会不会把书院变成一所大学? 事实上变成商业的并不是坏事。景德镇陶瓷大学，毕竟离我们很远，你最适合创办一所为企业服务的陶瓷大学。
鲍杰军：办大学目前没有这个想法，但接下来，我希望能通过更多的方式，为佛山青年企业家服务。
年后我们还要搞一个青年企业家创业特训营。培养年轻的创业者，我们能力有限的时候，做一个班，后来做两个班，做特训营。
未来能成为什么我不知道，但我绝对不会做一个大学，但能服务更多的人，我是愿意的。
我一个人建一个书院，也可以建，但等我离开之后，书院就空了。现在有更多学员愿意成为参与者，书院就能继续传承下去，继续发光发热。
我快六十岁了，92年来到佛山，已经快三十年了。我获得现在的成绩，是社会给我的，书院是我反馈社会的方式。
老牛：今天我们就到这吧，谢谢鲍公。
归然书院三期精进班学员合影
相关文章
头条焦点
精彩导读