被访者：梁柏清(佛山出入境检验检疫局检验检疫综合技术中心主任)
采访者：刘小明(华夏陶瓷网总编)
整理者：申志(华夏陶瓷网首席记者)
佛山出入境检验检疫局检验检疫综合技术中心主任梁柏清
梁柏清是一个非常严谨的人，我们还担心他会忘了相约采访的事(因为当中间隔了数周)，正准备提醒他时，前一天下午他却主动致电记者，确定了采访的时间、地点。第二天早上，记者按约定时间去梁柏清办公室，因为担心记者找不到路，梁柏清又提前给予电话指导。等到进入大楼停车场，梁柏清又提前在车场给记者安排好了车位。
严谨、细致、善良、周到、谦和、睿智，这就是记者眼中的技术性官员梁柏清。
产地检验，我们统计的出口数字最准
刘：中国建筑卫生陶瓷协会要写建陶史，指定我负责佛山陶瓷这一块。我们最近又在做“佛山陶瓷30年”的系列访谈，算是这当中的一部分内容。今天我们谈谈出口的问题。因为你们技术中心对出口这块挺熟悉，经常看到你们出席媒体举办的论坛，通报出口的一些数据。
梁：主要是我们涉及到陶瓷出口的检验检疫这方面业务，掌握一些情况，因时间较长，不一定很准确，但我们全力配合。
刘：我们定义佛山现代建陶史是以1983年佛陶集团耐酸厂利华厂全套引进意大利设备为起点。
梁：以1983年全套引进国外先进设备为中国现代建陶的开端，我认为没问题。
刘：佛山陶瓷出口应该还是从佛陶集团开始。
梁：对，生产企业是原佛陶下属企业，但贸易方是佛山的外贸公司。最早还是以花盆、砂煲、碗碟(一厂、三厂、人民瓷厂等)等日用为主的陶瓷产品为主，主要出口到东南亚等受中国文化影响较深的地方。还有出口建筑琉璃制品，主要是海外华人在唐人街用或建寺庙用。主要是美陶厂(注：即现在的红狮建材)在做，现在红狮还在做这些产品的出口。
刘：琉璃瓦跟建筑陶瓷靠得比较近，后来的“石湾陶瓷”很大一部分是从上述这些类别转化过来的。
梁：1990年之前，公仔类出口量不少，80年代有一段出口量比较大。现在主要是国内收藏，利润高，出口反而少了。1990年之前，石湾的建陶产品出口不多。1983年之后，建筑陶瓷的出口主要是用补偿贸易的方式，直到90年代末才停止这种贸易方式。
刘：补偿贸易是怎么回事?
梁：以前国外的设备是通过香港公司买的，出口也是通过他们。因涉及外汇问题，工厂就把砖卖给这些公司来补偿买设备的款，砖由他们再卖到国外。2000年之前，佛陶集团、石陶集团比较多采用这种方式。关于补偿贸易的方式你们可以再查实、了解下。
(注：补偿贸易是指国外厂商提供或利用国外进出口信贷进口生产技术和设备，由我方企业进行生产，以返销其产品的方式分期偿还对方技术、设备价款或信贷本息的贸易方式，是利用外资，进行国际技术合作的重要形式。)
刘：佛陶产品早期出口好像是以香港为主?
梁：2000年前以香港为主。以前佛山的瓷砖，香港的公屋用得比较多。那个时候佛陶产品种类已经很多，有彩釉砖、耐磨砖(100mm×100mm、200mm×200mm)、瓷片(建国厂)、小规格防潮砖、马赛克等。
刘：你们大概从什么时候开始掌握佛山建筑卫生陶瓷的出口数据?
梁：大概在1991年。当时佛山地区的建筑卫生陶瓷出口货值是2000多万美元。
刘：海关也有一套数字。
梁：海关统计的数，是统计所有在当地关区出口的量。因为还有其他地方的产品来本关区出境的，也有本地的产品到其他关区出境的。检验检疫局统计的数是当地生产的产品申报出口的数，如果要统计当地产品出口的数，应该还是检验检疫局产地检验的数字较准。
产能扩张逼出企业外销积极性
刘：你觉得1991年之后，出口这块的发展有哪些重要的节点?
梁：九十年代曾有汇率的大调整，节点不好说。
刘：出口退税也有很大影响吧?
梁：不是特别清楚。我是1996年12月从佛陶集团建国厂借调来的，1997年5月正式调入，之前有些事不太清楚。
1997年，我记得东亚瓷厂当时出口的日用陶瓷量较大，用的是日本设备，自动化程度高，一直在广东局报检。当年年底我们的实验室建成，东亚厂就下放给佛山局做检验。
其实在2000年前，卫生陶瓷出口还相当少。科勒当时和建华厂合作，出口量稍大一点。建筑陶瓷厂(后并到赛纳公司)的石湾牌洁具、建华厂的钻石牌洁具、彩洲厂的彩洲牌洁具和鹰牌公司的鹰牌洁具等均有出口，但出口量都不是很大。
刘：我们还是来回忆一下那几年的出口数据吧。
梁：2000年，佛山陶瓷出口5637万美元。1999年是4920万美元，1998年是3263万美元——这是一个节点：1997年、1998年，石湾、南庄的国营、集体企业转制，引发了一轮产能大扩张。产能大了自然就要找出路，所以从这个时候开始企业出口的主动性增加了。之前企业根本就不愿意做出口，因为内销都总卖断货。那个时候我们下厂检验，是由外贸公司带着，看到不少产品从外观看都不合格的，但工厂很不配合，认为出口严格，手续比内销多，知道是出口的就不耐烦。
2000年之前，其实除佛陶集团之外，还有个当时很出名但现在大家不怎么知道的石陶集团。石陶集团属下的石湾高级装饰砖厂是做彩釉砖，裕华陶瓷厂做釉面内墙砖，出口量在当时还是较大的，除此之外，石湾区内的一些集体企业或合资企业，如做彩釉砖的润华陶瓷厂、做耐磨砖的润达陶瓷厂、做广场砖的泰丰陶瓷厂、做釉面内墙砖的澜石化工陶瓷厂、做马赛克的振兴陶瓷厂、做广场砖的三联陶瓷厂等，都有一定的出口。
刘：2000年前后是个重要的节点。“入世”对出口影响还是很大。
梁：2001年是个节点，做到了1.06亿美元。2002年，中国加入WTO，佛山陶瓷出口达到了1.42亿美元。你们可以采访蒙娜丽莎，还有原新中源的营销老总张力俊，那时企业才开始建出口部。蒙娜丽莎还叫樵东的时候，为何一炮打响?听说是因为参加广交会，碰到一个印度客户，下了很大的订单，所以出口量一下大增。它原来出口的基数很小。
刘：我们采访张力俊的时候，他讲过一个故事。也是2001年左右，说是一家印度企业在新中源买产品，后来反倾销牵头的就是这家企业，所以大家估计这家企业是来取证的。
梁：中国加入WTO后，加上90年代末，国营企业、集体企业等转制基本完成，产品供大于求，所以大家都抢出口单，各大公司都成立了出口部。另外，90年代后期外贸公司转制，积极性也高了。之前企业都没出口部，一般以外贸公司的名义参加广交会，外贸公司接了订单，再来到企业找产品。那时做出口的外贸公司客户多，利润高。
企业成立出口部之前，没有进出口权，于是就找外贸公司代理出口，自己谈好客户，货给外贸公司走。你们可以去百陶集团(现亚洲陶瓷)采访一下蒲鼎新。我觉得他是做出口比较早的，而且给行业引入了很多新的观念。1997年、1998年前后，蒲鼎新刚刚毕业不久，自己没厂，他就在江湾路搞了几百方的展厅，这在当时是很超前的。他应该是出口公司做展厅最早的。他还是第一家跟印度打反倾销官司的公司，而且打赢了，是唯一的受益者。蒲鼎新后来收购了上元欧联，据说是佛山第一家既有工又有贸的企业，所以叫工贸公司。
佛山陶瓷的出口后面每年都是超过30%以上的增长。
刘：能否说下2003年之后具体的出口数字?
梁：2003年，2.7319亿美元，92%的增长;2004年，4.7728亿美元，74.7%的增长……2008年，13.1997亿美元，增长17%。当年遇到金融危机，上半年没啥，到了下半年，出口一下子降了下来，影响很大。
本世纪初检测的瓷砖放射性存在安全隐患
刘：陶瓷砖涉及安全问题吗?为什么国外较少反映中国产的瓷砖存在安全问题?
梁：长期以来，瓷砖出口退货很少，不像家电等其他行业产品退货多，给人感觉瓷砖不涉及安全问题。这主要是因为瓷砖的产品特性决定的，瓷砖重，货值低，运输费高，发生问题时，出口公司或生产企业宁愿赔多点钱解决，也不愿意退货处理，因此上升到国家相关部门来解决的质量安全问题较少，在媒体上报道的就少。
其实早期瓷砖的安全问题还是有的。比如放射性的问题。本世纪初的这几年，2001年、2002年、2003年这段时间，佛山部分抛光陶瓷产品的放射性较高，尤其是“雪花白”，这跟加硅酸锆原料有关。当时大家对放射性没概念，2003年，经我们检测，佛山有全国七大品牌，送检的产品都存在放射性不合格的情况，小厂就更不用说了，最高峰的时候，按放射性值来判定不属于A类装修材料的抛光砖达20%多。
刘：我记得2009年10月份，博华、唯美的产品在“国抽”的时候被曝出放射性问题，当时还展开了一场有关放射性标准的讨论。2010年4月3日，央视《每周质量报告》就做过一期《瓷砖放射性安全调查》的节目。由头是上海出入境检验检疫局在口岸用便携式反射性检测仪，检测一批从意大利进口的瓷砖时发现放射性超标。国内有一种说法是国外建筑材料放射性核素限量标准一直比国内要低，你觉得如何?
梁：其实他们是不了解国外标准，俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰等独联体国家及欧洲等国家放射性标准比中国要严格，但有大部分国家对瓷砖放射性没标准要求或要求较中国要低。我们的抛光砖，生产时用的长石是钾长石，钾长石本身有放射性，当时生产雪花白类及部分微粉类抛光要增白，就用放射性高的原料硅酸锆来增白，造成生产出来的产品放射性就较高。
2000年以后，中国的抛光砖出口占了很大的量，蒙娜丽莎、新中源以抛光砖为主要出口产品。当时我们的产品其实有很大安全隐患。但陶瓷放射性超标的危害性不会立刻显现，当时输入国海关的检查也没有现在严格。
刘：你们发现放射性超标成为行业问题时是如何处理的?
梁：当时中国刚加入WTO，鼓励企业要走出国门，为了不影响外贸这个大局，我们没有大张旗鼓去召集所有企业来开会解决，怕媒体宣传出去，而是一个厂一个厂谈，一个厂一个厂去解决，让企业知道放射性问题的严重性，并从原料上着手解决，比如硅酸锆不是不用，而是用少一点，而且对出口陶瓷砖实施了放射性登记备案制度，加强了出口陶瓷砖放射性的监管，陶瓷砖的放射性很快就降下来了。当时一些企业老板确实还不知道放射性的影响。最后用了几个月，导正了方向。博华2009年放射性超标的产品，其实只超了一点点，属于B类产品，如果不用于一类民用建筑，用到较通风的地方，危害性并不大。2003年左右，“雪花白”系列抛光砖的放射性比较大。有一款产品，我们检测到的，属于超C类，只能用于户外的桥墩、堤坝这些人迹罕至的地方。那个厂后来还通过砸不合格产品展示姿态，但这家企业最终还是没活下来，在2006年倒闭了。
刘：瓷砖要经过1000℃的高温烧制，这样不会去掉放射性吗?
梁：瓷砖的放射性是因为瓷砖内的放射性物质衰变而产生的，放射性物质是无机元素，通常不会因温度变化而消失。按比重来计，其实烧完了放射性还会高一点点，因为有机物和水分烧掉了，剩下的是无机物，有机物无放射性，无机物才可能有放射性。
刘：现在出口的陶瓷砖放射性水平如何?安全吗?
梁：经我们监测，这几年来佛山出口陶瓷砖的放射性都控制得很好，去年100%都属A类产品，很安全。
国外防滑靠法律 国内防滑靠标准
刘：防滑也是瓷砖的一个安全性问题。
梁：是的。瓷砖的防滑问题还没有彻底解决，尤其是抛光砖。考虑到防滑安全，美国人铺地现在基本上不买抛光砖，而是用仿古砖。
刘：从防滑指标来讲，有没有相关案例?
梁：国内瓷砖防滑没标准，但有案例，而且很多。在国内，摔倒了说你不小心，在国外则不是。现在欧美国家对瓷砖要求有防滑这一项。防滑，国外是法律规定，国内是定标准。在美国，很多公共场所的地面是要买保险的，不买保险一般不让你进。有这么一个案例，说美国人有一个仓库，客户去看却不让人进去，因为没买保险。摔倒了要赔很多钱。中国的瓷砖出了问题很多是自己搞掂。有一个案例，美籍华人上海机场因油渍滑倒摔伤 获赔逾73万元。
刘：国外防滑有什么具体的标准?
梁：不同的国家有不同的法规要求，如《美国公民意外伤残法案》(Americans with Disabilities Act (ADA))第三条注释：根据ADA 和ATBCB 建议，对于所有面向公众的营业场所，地板和走廊的静摩擦系数应当在0.60 上，斜坡应当在0.80以上。美国标准ANSI A 1264.2-2006 Provision of Slip Resistance on Walking / Working Surfaces要求工作场所地面静摩擦系数应当在0.5以上;意大利DM 236/89法令要求地面材料动摩擦系数在0.4以上。德国工业标准BGR 181-2004 The standard for slip prevention on parquet and hardwood floors in working areas采用了DIN 51130的测试方法和分类方法，并规定了不同场合使用的地面材料应达到的防滑等级。
产品质量变迁：有的变好，有的变差
刘：佛山陶瓷出口的发展脉络清晰了。从质量的转变、提升上来看，过去30年有无重要的发展节点?
梁：佛陶时代，国有企业居多，大家都很认真在做，质量比较好。以前的耐磨砖可以抛光，现在的耐磨砖就不行了。这跟产品标准有关。1999年之前，我们是按产品定标准，釉面内墙砖、瓷质耐磨砖、马赛克、彩釉砖各有标准，产品质量比较高。到1999年我国的陶瓷砖标准与国际接轨，修改采用了国际标准，按产品吸水率来定技术要求。有的企业钻产品标准的空子，产品符合标准要求，但不耐用。以前的耐磨砖，吸水率小于0.5，后面的则变成了3-6，吸水率大了，相应指标也就低了，耐用性就会出问题。
刚开始的时候，与国有企业相比，乡镇集体企业的产品不合格比例较高，有的单从外观就可判定不合格。企业对标准的意识始于转制之后，这时大厂有意识控制质量，但部分小厂的质量意识到现在还比较薄弱。
2000年以后，佛山陶瓷总体性能上升，外观不合格的情况很难找到，平整度好了很多，抗折强度也好了。现在客户的抽检很严，国外政府的要求也严，国内机构的监管也严，佛山陶瓷出现严重不合格的情况已很少。
“紫砂内胆事件”拒绝接受采访
刘：2010年的紫砂内胆事件，你关注了没有?
梁：关注过。有记者要求采访，我拒绝了。宜兴制订的紫砂陶器标准，我有关注。标准的适用范围是：用于质地细腻、含铁量较高的特种粘土制成的，呈色以赤褐为主，质地较坚硬而透气性能好的无釉紫砂陶器(其中壶类产品应以手工打接、镶嵌成型法制成)。很关键一点是没说到紫砂泥的标准。现紫砂泥没标准，不能说其他地方出产的与宜兴出产的紫砂泥成分一样或类似的粘土就不能说它不是紫砂泥，如广东大埔有朱砂泥，成分跟宜兴的紫砂差不多，从化学成分来看，你不能说它不是紫砂。并且这种泥做成的内胆烧结之后，二氧化锰、三氧化二铁等根本溶不出来，重金属溶出量完全符合国家标准的，怎么不能说是紫砂内胆?但本人绝不赞成主要靠调色手段，将内胆调成跟紫砂一样颜色的产品也叫紫砂产品。
刘：当时美的的人曾找过佛山陶瓷协会的尹虹博士，我们当时还帮他们出注意，让他们开个新闻发布会或媒体座谈会。
梁：美的当时也来找我们做过检测，产品是符合标准要求的，检测了很多，没发现重金属溶出量有问题。
倒逼机制不能只靠反倾销
刘：我们建筑陶瓷行业的出口只占10%，但对行业缺乏了解的大众媒体记者一说到反倾销，就说有百分之三十的企业要倒闭。
梁：这个跟行业内个别所谓的专家有关。这样的人其实很不专业，也不负责任。
刘：我们在采访中国建筑卫生陶瓷协会名誉会长丁卫东时，他说反倾销其实有利于中国建陶行业的发展，这是一个倒逼的过程。他还说自己的孩子管不好，还不如交给别人来管!这样可能更有效!
梁：这种倒逼机制也是无可奈何的。倒逼对企业当然也有帮助。但这个问题也要理性来看，中国陶瓷砖的出口量占总产量的10%，靠反倾销的倒逼，对整个行业起的效果不是很大，因为还有90%的产品是在国内消化的。而个别国家搞反倾销时，比如泰国、巴基斯坦等国还是应该引起重视。因为这会引起连锁反应。这两个国家都跟中国关系比较好。巴基斯坦当时对我们的陶瓷产品反倾销时，我们出口到该国的瓷砖一年也才两千多万美元，可见这对他们自己影响不大，对我国陶瓷行业所谓的倒逼也就不成立。这个时候协会应该出来做些事情，在立案前做些工作，以避免引起连锁反应。后面还有阿根廷、秘鲁、印尼、哥伦比亚……如果全世界都对你搞反倾销，那就不要做了。泰国反倾销，最后才增加5%的反倾销税，反倾销税不高，出口到泰国的陶瓷产品也没有因反倾销而下降，根本没达到倒逼的效果，泰国也没限制到中国陶瓷产品的进口，反而对整个陶瓷砖的外贸带来的负面影响比较大，不但引起其它国家效仿，而且给政府和国内消费者误解，认为陶瓷行业总是低价出口产品。
刘：您对未来反倾销的发展有何看法?
梁：我是坚决反对个别国家滥用反倾销等贸易救济措施的，但我国的陶瓷行业已错过了应对国外对我国陶瓷行业反倾销的最好机会，因部分国家对我国陶瓷产品反倾销已产生连锁反应。整个“大陶瓷”行业都面临着反倾销。去年欧盟已经对中国日用陶瓷也发起反倾销调查，现已定案。估计不久卫生陶瓷也将面临反倾销调查。
卫生陶瓷做得不好是因为大企业当它是配套
刘：刚才你由建筑陶瓷说到日用陶瓷，还有一个卫生陶瓷——我们有无单独的卫生陶瓷的数据?
梁：有，很少。从1998年到2000年，卫生陶瓷占佛山陶瓷出口量的5%。
为何卫生陶瓷做得不伦不类?箭牌等企业除外，其他企业都当洁具是配套，没特别重视。现在重视多了，但还不够。
刘：淋浴房是不是法定检验产品?
梁：非法定检验产品。如果是带电的按摩缸，那是必检。水龙头、玻璃等，是非法定检验产品。我们涉及的卫浴产品，只是卫生陶瓷，不是大卫浴的概念，不包括淋浴房，这个量不大。
刘：反倾销的本质是反对我们低价出口——低于国内市场价。我想问下，这30年瓷砖、卫浴出口价整体趋势还是在不断上升吧。
梁：这要看什么产品。如果算现在的微晶石、全抛釉的单价肯定还是在上升。但同类产品单价提升不够。如果拿2000年的抛光砖跟现在的抛光砖相比较，同类产品价格还有所下降。2000年卖得很火的渗花砖，现在也卖，私抛厂做的600mm×600mm的砖，出口价卖9.3元~9.5元人民币一片，有时8块也卖，每片0.36平米，折合成人民币也就每平方26元左右。差的卖到3.5-4.5美元，3.5美元算差的。这基本上就是国内的经销商价。出口费用少，所以价格低。
技术性贸易措施倒逼作用比反倾销更良性
刘：我们再来谈谈国外市场，佛山陶瓷出口的分布情况怎么样?在品类上有什么区别?
梁：之前是以出口香港为主，后来扩散到东南亚、中东。美洲最开始是巴拿马，然后是欧洲、美国。非洲跟中东一样，一直在做，但比较低档。2000年之后，俄罗斯、中亚上来了。近几年，则大力开拓南美，以前基本是空白。去年全球207个国家、地区都有中国陶瓷。其实2008年就有200个国家、地区了。全世界也就220个国家、地区。具体的排名，去年巴西第一，美国第二，沙特、香港、印度都在前十。2007年，非洲超过1亿，现在很厉害。
刘：佛山陶瓷现在的出口总额大概是多少?
梁：佛山陶瓷现在每年出口20—21亿美元。我还想说下，反倾销之外的技术性贸易措施，比如搞产品认证，合格评定程序、环保认证或职业健康认证，这种倒逼比反倾销更良性。反倾销是针对某一个国家、地区，而技术性贸易措施则不是针对某个国家、地区，而是针对所有进口国，隐蔽性更强。
刘：技术性贸易措施主要包括那些方面?
梁：技术性贸易措施是以国家或地区的技术法规、协议、标准和认证体系(合格评定程序)等形式出现，涉及的内容广泛，涵盖科学技术、卫生、检疫、安全、环保、产品质量和认证等诸多技术性指标体系，呈现出灵活多变、名目繁多的规定。
世界贸易组织(WTO)允许各成员国为保障产品质量，保障国家安全，保护人类健康、动植物的生命和健康，保护环境及防止欺诈行为等制定相关措施，近年来，WTO各成员国，尤其是发达国家普遍利用技术性贸易措施所具有的适用标准的严格性、技术法规的强制性、合格评定程序的复杂性等特点，变相限制其它国家产品的输入。
这对提升产品质量和企业管理有帮助，对行业的发展比反倾销的倒逼作用更大。不搞反倾销，搞认证，这样的好处就是不会搞僵关系。比如马来西亚搞的认证，你通不过认证就进不来，只有你的产品符合他们国家的标准，通过了认证就可进来，这就是技术性贸易措施。
我们在陶瓷砖的检测上是世界级水平
刘：技术性贸易措施是如何产生的?由谁来管?
梁：技术性贸易措施是国际贸易中商品进出口国在实施贸易进口管制时通过颁布法律、法令、条例、规定，建立技术标准、认证制度、检验制度等方式，对外国进出口产品制定过分严格的技术标准，卫生检疫标准，商品包装和标签标准，从而提高进口产品的技术要求，增加进口难度，最终达到限制进口的目的的一种非关税壁垒措施。国际上由WTO主管。WTO成员国每次要出台相关措施时，要向成员国通报，然后WTO成员评议，一般评议期为六个月，确定是否合理，不符合WTO相关规则的就需要更改或建议取消。
刘：你们有没有处理过相关技术性贸易措施?
梁：有。我也是TBT评议专家，参加过评议的。菲律宾搞过一次，第一次没组织会议的评议，第二次，我跟佛山陶瓷协会的黄希然去北京参加评议，当时记得缪斌也去了。第一次评议他们的通报被否决了，第二次他们采用国际标准，采用了我们的建议，现在是在我们这里检测，不用到菲律宾检测。
刘：出口产品的类别各有什么变化?
梁：抛光砖在下滑，仿古砖在上升。我们不是按行业内分得那么多类别，而是根据国际标准先按吸水率类别分5类，然后根据是否上釉分两类：有釉砖和无釉砖。
刘：你们技术中心的软件和硬件应该说是世界级的。因为佛山陶瓷是世界级的。
梁：你说得很对，因为佛山的陶瓷是世界级的，我们也要跟上，我们在陶瓷砖的检测上是世界级水平，我们的实验室是国家建筑卫生陶瓷检测重点实验室。跟外国政府机构或相关认证机构合作，没看我们的实验室之前他们磨磨蹭蹭，来我们这一看马上就决定合作。针对国外庞杂的标准，我们建有一个标准库，收集了世界上大多数国家和地区的标准法规，可以给企业提供相关的信息咨询服务。
国际知名检验认证机构几乎垄断了全球大部分范围的检测业务。近年来他们也开始与我们合作，直接认可我们出具的检验报告，他们自己不再检测。
同时跟我们合作或者直接认可我们机构还有菲律宾贸工部标准局(DTI-BPS)、厄瓜多尔标准局(INEN)、斯里兰卡标准局、马来西亚建筑业发展局(CIDB)，加拿大CSA集团、美国国际规范委员会(ICC-ES)、澳大利亚SAI GLOBAL等。
现在连西班牙都空运产品来检测，越南等国则是通过船运或空运过来检测。这个月就有两批越南产品送过来检测，一批是空运的，另一批是船运的
刘：谢谢您接受我们采访!
梁：谢谢刘总编，因为时间跨度较长，是经过的回忆，有些数据或提法不一定很准确，望谅解。
个人简介：
梁柏清，男，佛山出入境检验检疫局检验检疫综合技术中心主任。原籍梅州蕉岭，1972年出生;1991年考入华南理工大学，1995年毕业;大学毕业后在佛陶集团建国厂工作一年多(负责生产工艺);1996年底调到佛山进出口商品检验局(现合并到佛山出入境检验检疫局)，历任陶瓷科副科长、科长，技术中心副主任、主任。
全国建筑卫生陶瓷标准化技术委员会委员，国家质检总局WTO/TBT国外通报评议组专家，“国家陶瓷检测重点实验室联盟”秘书长，出入境检验检疫标准化轻工专业技术委员会委员，国家质检总局及广东出入境检验检疫局出口陶瓷检验技术专家小组成员。
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