采访者/整理者：刘小明(华夏陶瓷网总编辑)
受访者：夏高生(《中国陶瓷卫浴》杂志出品人)
在行业人眼中，夏高生(大家都习惯叫他“老夏”)永远是一副来去匆匆的样子。近十年来，他活跃于各个产区，奔波于上海—佛山之间。早年，他把华东台资企业的理念和经验介绍给佛山企业，这些年他更喜欢跟你谈自己对福建卫浴产区的热切期待。老夏是景德镇陶瓷学院科班毕业，在国有企业干过，也经销过陶瓷产品，并且一度开风气之先，顺风顺水，但他最终却成为了一名杂志主编和协会工作者，这与他骨子里“文人”气息分不开。
作为行业一名资深人士，老夏总是能在商业、文化角色之间通过“策划—活动”这一极富时代特征行为实现自由切换。在记者的印象中，他大提包里总是装着一大堆文贯东西，思接千里策划方案，这些方案有些变成了现实，在行业中产生影响，有些则一直一直躺在那里，但他还是那样乐此不彼地，继续不停地出点子，想方案，找资源，做整合。
老夏新近做得一个最有影响的事情是在上海成立“中华陶瓷大师联盟”。最近，继续在“折腾”的一件事情是“金陶奖”，今年他又把这个奖从上海搬到了佛山——
鹰牌陶瓷产品价格与斯米克曾经相差三倍
夏高生(以下简称夏)：上世纪90年代初，1992、1993年的时候，上海根本就不接受佛山陶瓷。93年的时候在瑞安饭店搞过一次佛山陶瓷推广活动，有蝴蝶牌、石湾牌、鹰牌等品牌参加。当时，上海人看佛山陶瓷有点我们今天在佛山看潮州陶瓷或者潮州人看长葛陶瓷。
刘小明(以下简称刘)：佛山陶瓷是在哪个时候才取得突破性的竞争?
夏：佛山陶瓷是在刘孟涵时期石湾建陶厂引进第一条抛光砖生产线，佛山彩洲卫生陶瓷有限公司引进辊道窑快速烧成卫生洁具，利华厂全线引进意大利生产线之后，才有突破性的发展。
刘：您一直在上海，对华东陶瓷企业很熟，好象您早期也在佛山陶瓷和华东陶瓷的交流、学习中起过牵线搭桥的作用。
夏：是的。比如鹰牌陶瓷在庞润流之前的改制期间曾经安排他们进斯米克、诺贝尔、冠军、亚细亚学习。庞润流到鹰牌之后也到过华东企业学习。当时鹰牌陶瓷产品的价格与斯米克相差三倍。
刘：您对上世纪90年代的佛山陶瓷的印象如何?
夏：那个时候印象比较深的除石湾建陶厂、建国陶瓷厂外，还有霍根华所在的上元集团、何秋所在的三山集团宏峰陶瓷，赵宝潮的古灶陶瓷等。还有澜石镇的振兴陶瓷。
刘：中国陶瓷城的建设你们也是见证者之一。你们协会在陶瓷城建设前期起过哪些作用?
夏：当时基本是分两派：南海那边的南庄镇建华夏陶瓷博览城，佛山这边的石湾镇建中国陶瓷城。工业协会那边跟南庄联系多些，我们协会跟石湾联系多些。记得那个时候负责陶瓷城基建的霍锐强(原鹰牌副总)一年之中到上海六次参展、参观学习。事实证明参加上海展览会对陶瓷城招商起到了很大的作用。余敏上任总经理后，在我们的影响下理念发生了很大的变化。我跟他说，中国陶瓷城不仅要有全国各地的品牌进驻，国际品牌也要进驻。TOTO等品牌的进入给中国陶瓷城带来了时尚的卫浴文化。
刘：据说你早年还代理过几个佛山陶瓷品牌?
夏：主要是做过9个品牌的超市代理。1995—1996年的时候广东品牌还没有做超市的。之后的有一年中我跟东鹏陶瓷总经理何新明一共写过6封信，提醒佛山品牌进入超市后要做好服务工作。那个时候上海百联集团旗下的好美家是国内首家国有的大型建材连锁超市。广东企业当时还比较落后，没有什么服务理念。中国陶瓷城建成之后，华东和外国的品牌进去了，才把佛山品牌的形象带起来了。
上海是百安居最早进的城市。1999年百安居在上海开设第一家门店。之后百安居在上海一共开了七八个店。在百安居中国瓷砖采购经理卢燕以及后来的总裁卫哲的帮助下，我将代理的佛山品牌都弄进了百安居。
见证佛山陶瓷超越华东陶瓷
刘：您如何看待今天佛山企业对华东企业的超越?
夏：佛山早期都要学景德镇、沈阳。佛山陶瓷之所以后来实现超越，关键是引进了意大利设备。另外就是不断到意大利、西班牙观展、参展，通过学习，观念得到提升，水平得到提高。
早期华东台资企业有九大企业，这些企业各有所长。比如罗马的岗石、泛亚的抛光砖、金元的内墙砖。
华东企业之所以被佛山企业超越，主要有三个方面的原因：一是股东、管理层内耗;二是实行层级化管理，管理程序复杂，加上营销上搞分公司制，投入大，运行成本高、决策效率比较低;三是运作规范，正常纳税。而大陆各地政府为促进经济发展，执行的政策往往与华东企业不平衡。有的地方实现包税制，比如一条窑缴税100万元。华东台资企业可能一条线纳税1000万元。另外，在劳动用工、环保等方面，华东企业成本也更高。
刘：斯米克陶瓷上市之后也一直不顺利?
夏：主要是在江西建厂走了弯路。斯米克因为产业基地要从上海转移，选择到江西丰城建厂，前期在燃料问题上出现反复。这一时期内部人事变动也对经营产生影响。另外，在渠道上，斯米克也试图适应变化，试图改变单一的分公司模式，增加渠道代理制。但显然转变需要时间。
刘：这些年协会在帮助中国陶瓷企业到意大利参展方面也做过不少工作，最近几年开始有些突破。能介绍点情况吗?
夏：关于中国企业到欧洲参展的谈判一直到2010年在印尼召开的世界瓷砖大会期间才有突破。后来在印度、乌克兰召开的世界瓷砖大会意大利方面开始找我们推荐品牌。我们一共推荐了6个品牌，让意大利人自己选。协会是一个担保人的角色。2012年新增两个中国陶瓷企业的参会资格。这两家企业是斯米克和冠军。今年又增加了东鹏。
刘：东鹏这次进军博洛尼亚也是协会推荐的?
夏：当然。博洛尼亚方面首先是跟协会接触。没有协会的推荐企业不可能自己进去。
刘：那您如何看待佛山陶瓷产业的未来?
夏：按照国家的环保政策，佛山可能会关掉所有的陶瓷企业生产线。佛山不是产区，但品牌还在那里。佛山陶瓷目前还在继续进步。佛山瓷砖还是代表中国。佛山陶瓷相对领先的地位未来很长一段时间都不会被超越。华东企业个别还可以，整体已经不行了，作为一个区域品牌也不存在了。因为这里可以整合到全球的资源发展陶瓷产业。未来就看佛山陶瓷还能不能得到政府的保驾护航。目前看来这还是个问题。
厦门将是“中国卫浴之都”
刘：你怎么看待卫浴产业的现状和未来的发展趋势?
夏：卫浴产业未来主要看福建。我跟陈丁荣最近一直在策划把厦门打造成“中国卫浴之都”的事。近年来福建卫浴产业发展势头非常强劲。九牧已经建有4条卫生洁具生产线，其中两条辊道窑、两条梭式窑。陶瓷洁具、水暖卫浴产品年总产值要冲刺50亿，去年双十一(光棍节)九牧卫浴20个网店总计卖了1个亿，今年计划网销是4—10个亿。厦门路达工业的目标是100亿。中宇在德国上市。关于卫浴行业的劳动力、环境、创新等问题，现在在福建是上百家企业在研究、探索。福建目前可以说已经形成了一个吸纳全世界优秀人才发展、创业的大平台。这种情景类似佛山发展建陶产业。
刘：您如何看待中外卫浴产业目前的差距?
夏：国外品牌确实还是占据了高端市场。但国外品牌由于价格太高，目前的市场份额还是有限。国内品牌目前已经占据了主要市场，而且一部分企业逐步从终端向高端迈进。
刘：你对陶瓷卫浴行业的前景如何看?
夏：陶瓷卫浴是我们生活的必需品，所以一定是个朝阳产业，一个永不落幕的产业。我们要大力倡导卫浴文化、瓷砖文化。未来，协会应该更多地考虑如何帮助企业，逐步提高这个产业的地位。
中国陶瓷产业创新联盟(G8)难产
刘：2008年的时候，协会好像曾经策划过一个叫G8——中国陶瓷创新联盟的组织?
夏：是的，开过几次会，但最终都没有搞成。
刘：当时计划进入G8的主要企业有哪些?
夏：诺贝尔、斯米克、冠军、东鹏、金意陶、欧神诺、博德、蒙娜丽莎。中间出席会议的也有变化。新明珠董事长叶德林也曾经出席过会议。
刘：你们是否考虑过做一个行业的创新基金?
夏：考虑过，但协会主要领导在这件事情上有顾虑。做基金管理还是一个大问题。所以一直没有正式启动这件事。
(此文未经本人审阅)
夏高生简介
毕业于景德镇陶瓷学院。现为中国建筑卫生陶瓷协会副秘书长兼艺术委员会秘书长、中国建筑卫生行业外商企业家联谊会副秘书长、中华陶瓷大师联盟副主席、《中国陶瓷卫浴》杂志社出品人、中国建筑卫生陶瓷网CEO、景德镇陶瓷学院客座教授。
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